Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[vememah]

50 uhapšenih.

 

Police say about 50 protesters have been detained during hour-long clashes outside Parliament.
The violence involved about 200 youths who hurled firebombs and rocks at riot police, and smashed office windows and set fire to trash bins.
Many of the mask-wearing protesters carried wooden bats and pieces of smashed paving stones, in the worst clashes seen since Prime Minister Alexis Tsipras' left-wing government was formed six months ago.
The clashes died down as a debate got underway in parliament on a new austerity bill.
Earlier, more than 10,000 people, supporters of left-wing groups and a Communist-backed trade union, staged a peaceful rally in central Athens.

 

http://bigstory.ap.org/article/824d113e8356484ea9b4f72728349eeb/latest-german-official-says-tsipras-criticism-unhelpful

[Budja]

Malo mi je bljak ovaj spin o "pucu", pa ako ne glasate za program podrzavate puc.

Taj spin je jedan od prvih vidljivo nedemokratskih izraza Sirizine vlasti.

[Hromi Daba]

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/15/greece-european-drama-disaster-eurozone

"...The time since then has been used to transform the debts of the French banks, and also those of the German banks and those of the Greek billionaires, into debts of the institutions, ie the taxpayer..."

 

Da li je iko seo i izracunao koliko bi kostalo i do kakvih bi posledica dovelo bankrotiranje banaka? Kakva je bila struktura depozita, koliko bi gradjana bilo zahvaceno, koliko bi biznisa bankrotiralo, koliki bi bio udar na privredni rast i sl? Zar nije time upravo izbegnuto ono na sta Gardijan upozorava:

 

"...Strong increases in interest rates would be accompanied by massive bankruptcies and economic turmoil..."

 

Tako da mi nije jasno, da li Gardijan navija za masovna bankrotiranja ili protiv masovnih bankrotiranja? Cini se da navija i za jedno i za drugo, sve dok nije iz njihovog dzepa ...

[MancMellow]

"...The time since then has been used to transform the debts of the French banks, and also those of the German banks and those of the Greek billionaires, into debts of the institutions, ie the taxpayer..."

 

Da li je iko seo i izracunao koliko bi kostalo i do kakvih bi posledica dovelo bankrotiranje banaka? Kakva je bila struktura depozita, koliko bi gradjana bilo zahvaceno, koliko bi biznisa bankrotiralo, koliki bi bio udar na privredni rast i sl? Zar nije time upravo izbegnuto ono na sta Gardijan upozorava:

 

"...Strong increases in interest rates would be accompanied by massive bankruptcies and economic turmoil..."

 

Tako da mi nije jasno, da li Gardijan navija za masovna bankrotiranja ili protiv masovnih bankrotiranja? Cini se da navija i za jedno i za drugo, sve dok nije iz njihovog dzepa ...

 

meni se čini da, ispravno, želi da pokaže da one priče o isključivo dobrim jednima, a isključivo zlim drugima ne stoje. 

 

inače

 

 

Kammenos: We have to vote against our conscience and back the agreement

 

koliko daleko može da dogura dil koji svi prihvataju preko one stvari? po jednoj teoriji takvi dilovi mogu da doguraju i dalje nego da je obratno slučaj jer u taj proces obe strane ulaze četvoro očiju otvorenih i bez ikakavih iluzija. No totalno nepoverenje i frustracija ipak ne znam koliko su dobri.

Edited July 15, 2015 by MancMellow

[Budja]

Daj, Manc, iz faze demokratsko-revolucionarnog delovanja uslo se u fazu real-politike.

Ova kuknjava je jadna i nekako pokazuje da su Cipras i Vuin blizi nego sto smo mislili. Nisu se dzabe sreli.

[MancMellow]

E jbg sad. Prvi je političar (za sada ne pretetano uspešan, ali videćemo). Drugi je...biće

 

A drugo, šta je pogrešno rečima: deal je užas, ali to je što je, alternativa je propast. 

[Budja]

Zato sto se sopstvena odgovornost svaljuje iskljucivo na "puc" i zlehudu sudbinu. Samorefleksiju nisam video.

Kako prevaliti samo nedelju od dana od price o dostojanstvu do grcevite borbe za odrzanje na vlasti. 

Jebi ga, ova spika o "pucu" koji ce se spreciti glasanjem za sporazum je prilicno jadan spin.

Edited July 15, 2015 by Budja

[MancMellow]

Šta bi bila idealna samorefleksija?

 

A i ne znam zašto isključuješ da je cilj određenih kreditora, između ostalog i bio da se izazovu podele u vlasti? Ne bi bio prvi put. 

[Budja]

Šta bi bila idealna samorefleksija?

 

A i ne znam zašto isključuješ da je cilj određenih kreditora, između ostalog i bio da se izazovu podele u vlasti? Ne bi bio prvi put. 

 

Bili smo neiskusni, nedovoljno pripremljeni, mozda smo mogli drugacije...

 

To da kreditori zele podele, pa to je jasno, to je dato. Valjda je politika naci nacin da im se efikasno suprotstavis a ne da kukas kako su zli i da te ne slusaju.

[MancMellow]

Bili smo neiskusni, nedovoljno pripremljeni, mozda smo mogli drugacije...

 

To da kreditori zele podele, pa to je jasno, to je dato. Valjda je politika naci nacin da im se efikasno suprotstavis a ne da kukas kako su zli i da te ne slusaju.

 

Kao sto sam rekao, objektivno, u spoljnoj politici there's no excuses: if you fail - you fail. No i dalje imas valjda pravo da kažeš zašto si failovao. Nije potpuno (politički) beznačajno isterati na čistac jednu pogubnu politiku (austerity) pa čak i ako si u tom trenutku realno prinuđen da joj se povinuješ. A na grčkim glasačim je da to ocene. Može da kaže ispali smo budale...ali u tom slučaju je cela Grčka ispala budala. Što i jeste, ali nek oni sami ocene njegovu ulogu u tome. 

[Budja]

Evo, ovo je na primer bezveze.

 

 

 

Tsipras is arguing that the old politics is over -- the people appreciate the difference between those who fight against unfairness, and those who surrender.

 

A ovde je mogao da elaborira malo vise, narocito o trecoj alternativi.

 

 

 

"I had a choice between a deal I did not agree with, or a disorderly default, or Schauble's choice of euro exit," says Alexis Tsipras

[MancMellow]

Nema treće alternative. Treća alternativa je buđenje sa bar 3 puta manjom platom i 50% nezaposlenih.

 

[Budja]

Nema treće alternative. Treća alternativa je buđenje sa bar 3 puta manjom platom i 50% nezaposlenih.

 

 

 

Sto ce se na kraju i desiti sa propascu ovog programa ali sa jos manjim manevarski prostorom.

 

Drugo, uopste nije politicki zdravo imati toliki raskorak izmedju dela i retorike.

 

Trece, naravno da gradjani Grcke treba da odluce, no oni su nesto glasali pre dve nedelje i?

[MancMellow]

Sto ce se na kraju i desiti sa propascu ovog programa ali sa jos manjim manevarski prostorom.

 

Drugo, uopste nije politicki zdravo imati toliki raskorak izmedju dela i retorike.

 

Trece, naravno da gradjani Grcke treba da odluce, no oni su nesto glasali pre dve nedelje i?

 

da, glasali su drugačije uslove sporazuma. I? Čovek je rekao da ne smatra da je postigao uspeh. Dakle, šta - treba da podnese ostavku? 

[Budja]

da, glasali su drugačije uslove sporazuma. I? Čovek je rekao da ne smatra da je postigao uspeh. Dakle, šta - treba da podnese ostavku? 

 

Ili Grexit, ili ostavka.

Ostavka: borio sam se nisam uspeo, ne verujem u sporazum, bio je OXI, glasacemo za, neka ga sprovodi tehnokratska Vlada, ja ne mogu.