Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Tribun_Populi]

Mozda bi za Grke bilo najbolje da Bundestag ne odobri...i onda posle svih kapitulacija i faktickog ignorisanja OXIa Nemci ne prihvate, onda bi mogao da im dodje Ujka Sem i da im zavrne usi i da za kaznu moraju Grcima da ponude bolji dil.

 

Naravno, samo mislim da se to neće dogoditi.

[hazard]

One can dream :)

[vememah]

Nema teorije da ne odobre jer CDU sam ima skoro polovinu poslanika, može komotno i 120 CDU-ovaca da bude protiv, tu su SPD i Zeleni.

 

Edited July 15, 2015 by vememah

[Tribun_Populi]

Sve to OK, samo sad se postavlja pitanje, o kom sporazumu se glasa? Situacija je kao pred referendum, i grčki i nemački parlament će, kako izgleda, razmatrati prihvatanje neposotojećeg sporazuma.

 

 

3. The IMF won’t take a new programme to its board unless there is a solution to the debt problem

Confirming the IMF’s position on this from two weeks ago, a senior official said on Tuesday that “a concrete and ambitious solution to Greek debt problem” is a prerequisite to the IMF taking a new programme to its board.

Such a solution would also be needed in order for the IMF conclude a review under current program – financing assurances must be in place for reviews as well as new programmes.

 

I naravno:

 

 

he UK prime minister has said the IMF is right to call for debt relief for Greece. At prime minister’s question time, David Cameron said:

The principle that there must be debt relief is right. It is in the UK’s interest for the eurozone to resolve how it conducts itself. They need to resolve these issues, and quite fast.

Edited July 15, 2015 by Tribun_Populi

[MancMellow]

 

 

 

ponekad se pitam zasto je uopste CDU na vlasti? 

[Anduril]

Nisu ni priblizne, neuporedivo su vece.

 

Hiljadu milijardi evra do septembra sledece godine.

 

Ne citas - Hazardova teza je bila da bi ECB lako bejjlautovala Francusku kao sto se to radi sa Grckom. QE od 1000 milijardi za celu Evrozonu (a ne Francusku koja je samo petina toga) je sica u poredjenju sa francuskim GDP-om. Prema tome, ove mere spasavanja Grcke mogu da vaze samo za Grcku i skoro nijednu vecu EZ drzavu jer tih para jednostavno nema. Time su gradjani tih zemalja (Italija npr.) ustvari gradjani drugog reda, kao i gradjani istocne Evrope vec sada, jer mogu samo da sanjaju o grckom standardu u kombinaciji sa grckom produktivnoscu.

 

Nemacka nece dati dobar dil Grcima makar se ceo svet srusio. Unutrasnja politicka dinamika Nemacke ne dozvoljava apsolutno nikakve ustupke Grckoj. Ove price MMF-a sa grejs periodom od vise decenija se jednostavno nece dogoditi.

Ponovicu ono sto se u dosadasnjem toku desavanja pokazalo kao sasvim tacno: Nemacka vodi apsolutno inokosnu spoljnu politiku. Ne moze im niko nista, jaci su od sudbine.

 

Jos jednom - siromastvo se u Nemackoj kao i u drugim EZ drazavama kreditorima povecava. Pa naravno da je unutrasnja dinamika takva a ovde se naivno navija da ce MMF ili SAD rade na necemu sto ce ojacati Evropu. Malo morgen. Evropa sa konstantnim unutrasnjim sukobima izmedju jacih i slabijih clanica EZ bez striktnih pravila je naravno vise u interesu SAD nego jak kontinent.

 

QE nije isto sto i bailout. QE predvidja kupovinu likvidnih hartija od vrednosti kako bi se sprecila deflacija (zasto je deflacija losa? Zato sto su realne kamatne stope u uslovima deflacije visoke: realna stopa = nominalna - inflacija, deflacija je negativna inflacija. Visoka kamatna stopa => nema investicija). Povecanje monetarne baze (kod nas poznatije kao stampanje para) ne mora da bude lose, to je samo jedan instrument monetarne politike. Recimo, da je FED ranije pribegao stampanju para tokom Velike depresije, Amerika bi brze izasla iz krize. Elem, QE nije isto sto i bailout, tj. u ovom slucaju kupovina nelikvidnih grckih obveznica.

 

Druga stvar, ako potraje sranje u Kini mozemo polako da zatvaramo ovaj topik. Svet se vec nekoliko decenija nalazi u stanju jeftinog kapitala, pre svega zbog velike stednje u Aziji. Ako tamo poskupi kapital, nastace veliki spillover efekat na svetsku kamatnu stopu i nema te masine koja ce nastampati dovoljno para da spasi evropsku privredu.

 

To je to.

 

Prvo, govorio si o milion otpustenih - a ne pomenu da se to na stopu nezaposlenosti nije znacajno odrazilo. Kako to vidis? Pomenuo si housing bubble, a sad pominjes poskupljenje nekretnina u Londonu - jel' to za tebe sinonim? Jer, zna se sta je bubble, a za poskupljenje nekretnina moze postojati desetine razloga, najrazlicitije prirode... 

 

Otpusteni su spomenuti u kontekstu osteritija posto je Manc tvrdio suprotno. Za mene su kamate na 0% i skok 18% godisnje definicija hausing babla.

 

Po stoti put  - da nominalna vrednost nije bitna, bilo bi lako otpisati dug bilo kojoj zemlji, zar ne?

(Stoga je i ona Varufakisova ideja o perpetualnom dugu baljezganje.)

Nije isto placati istu sumu samo narednih 10 ili 20 godina. I to, naravno, znaju i kreditori.

Trenutno opterecenje je vazno za trenutnu i kratkorocnu likvidnost, a dugorocna solventnost i sposobnost daljeg zaduzivanja naravno da zavisi od nominalnog duga.

 

Niko trenutno ne raspravlja o dugorocnoj viziji Grcke jer ne postoji jos ni srednja ili kratkorocna. To je besmisleno.

Ono sto je kljuc je ovo poslednje - zele spreciti da posle otpisa Grcka ponovo krene sa novim zaduzivanjem posto je politicka klasa takva da uopste ne razmislja dugorocno.

 

Rece covek koji je pre dve strane pohvalio bankarski bail-out kao win-win.

 

Opet - to je bio kratkorocni win-win. Dugorocno bi bilo bolje za Nemacku da nije bejlautovala banke ali za Grcku bi dugorcno bila totalna katastrofa.

[hazard]

ponekad se pitam zasto je uopste CDU na vlasti? 

 

Prvi su na izborima? Jebiga ipak imaju 100+ vise poslanika od SPD. A da, i zato sto niko nece u koaliciju sa Linke.

 

edit: i da, izbori 2013. % glasova

 

CDU/CSU 41,5%

SPD 25,7%

 

Ipak, CDU ima najveci demokratski legitimitet.

Edited July 15, 2015 by hazard

[Venom]

Nije tacno, ima jedna pokrajina gde su se dogovorili .

[Tribun_Populi]

Evropa sa konstantnim unutrasnjim sukobima izmedju jacih i slabijih clanica EZ bez striktnih pravila je naravno vise u interesu SAD nego jak kontinent.

 

Tim gore po sadašnju nemačku poziciju u grčkoj krizi. Ako je već tako, a slažem se da jeste, onda da bi opravdao poziciju prve zemlje EU biraš manje zlo, spasiš Grčku, pokažeš kako u tvojim skutima ima mesta i za dobre i za loše đake (vađenje duše na pamuk Grcima može da se odradi i kasnije, to je fine tuning) i poguraš federalizaciju.

 

Interes SAD je trenutno da se ne dogodi Grexit zbog lošeg presedana, koji bi mogao da ima nesagledive posledice po NATO. Za Evropu samu ih generalno verovatno zabole.

Edited July 15, 2015 by Tribun_Populi

[morgana]

Germany believes extending maturities for Greek debt to 30 years or so is an option as long as it does not “significantly” reduce the value of the debt, Reuters is reporting.

German finance ministry spokesman Martin Jaeger said:

That is certainly an element that one can consider, but it will not be the solution if it leads to a significant reduction in the cash value (of the debt) as then we would in the end have nothing other than a debt haircut via the back door.

He confirmed that the IMF assessment of Greece - which suggested a 30-year grace period before it has to start paying off its debts - was known by EU leaders at the weekend’s summits.

[hazard]

Naravno da je to haircut via the back door, ako zamenis jedan dug sa drugim sa znatno duzim periodom otplate (+ manja kamata, + grejs period), NPV tog drugog duga je daleko manji od NPV ovog prvog, to bi trebalo da shvati svako ko je uradio bazicnu NPV racunicu u skoli za bilo sta.

[vememah]

Cakalotos u skupštini.

[Muwan]

Prema tome, ove mere spasavanja Grcke mogu da vaze samo za Grcku i skoro nijednu vecu EZ drzavu jer tih para jednostavno nema. Time su gradjani tih zemalja (Italija npr.) ustvari gradjani drugog reda, kao i gradjani istocne Evrope vec sada, jer mogu samo da sanjaju o grckom standardu u kombinaciji sa grckom produktivnoscu.

 

Jos jednom - siromastvo se u Nemackoj kao i u drugim EZ drazavama kreditorima povecava.

Evo da pitam još jednom:

 

Ako imamo Nemce koji tonu u siromaštvo dok plaćaju grčki nerad i izvrdavanje, i ako sve to pretvara stanovnike drugih kilavih zemalja EU u gradjane drugog reda u odnosu na Grke...

 

... onda zašto se za ime sveta traži način da Grčka ostane u evrozoni? Zašto Nemci treba da po treći put dreše kesu dok im siromaštvo kod kuće raste? Zašto rizikuju da im sutra Italijani kažu: 'Pravili ste sto presedana sa Grcima, vadite sad i nas!' Svi znaju da Grčkoj nema pomoći i da ih na kraju igranke čeka klot bankrot kako god da okreneš. I svi znaju da je Grčka prekršila sva moguća pravila igre i dobila ohoho razumevanja za to. Pa zašto ih onda ne izbace umesto što tako bandoglavo traže način da ih ostave u evrozoni ali tako da Grci plate najveći deo tog ostanka (što je jedino moguće nekom ludačkom štednjom i rasprodajom zemlje na doboš)? Brate mili, ili im pomozi ljudski i bez umobolnih dilova ili diži ruke od njih i prepuštaj ih sudbini. Ova varijanta: "Pomoći ćemo vam ali morate da date bubreg, slezinu i plućno krilo u zalog" stvarno nema nikakvog smisla i niko iz toga neće profitirati.

[Tribun_Populi]

 

Spanish prime minister Mariano Rajoy has said he will present the details of latest Greek bailout to Spanish parliament in order to seek approval for the country’s multi-billion euro contribution, writes Ashifa Kassam.

“Although this step is not obligatory in our country, it is my intention to bring the deal before parliament for debate and possible approval... because it is a big sum that Spanish taxpayers are being asked to guarantee,” Rajoy told the lower house of parliament on Wednesday.

No date was given as to when the debate or vote would take place, but as Rajoy’s conservative People’s party holds a majority in the house, the move is largely symbolic.

Rajoy has said that Spain would end up contributing about 12% of Greece’s latest bailout package.

His stance was a reversal from two years ago, when Rajoy refused to allow the Spanish bank bailout to be debated in congress, despite requests from the opposition.

His readiness this time around could be rooted in the wide gap in how the agreement is being perceived by Spanish politicians. While Rajoy has praised the latest agreement with Greece and argued that it will create economic growth and employment, opposition parties in Spain have called it a financial coup against Athens and Syriza.

On Wednesday, in a nod to this difference of opinion, Alberto Garzón of the United Left party gifted Rajoy a copy of John Maynard Keynes’ book “The Economic Consequences of the Peace” during the parliamentary session. Published in 1919, Keynes argues that reparations imposed on Germany in the Treaty of Versailles would lead to Germany’s financial collapse and send political and economic aftershocks across Europe.

“To Mariano Rajoy,” Garzón wrote on the first page of the book. “With the hope that reason will assert itself in the face of market fundamentalism and give way to a world based on social justice as soon as possible.”

[vememah]

Počelo međusobno čašćavanje između članova Sirize. Zamenik minfin-a Mardas na Fejsu napisao da su predsednica skupštine i ministar Lafazanis "izgubljeni u svemiru".

 

Edited July 15, 2015 by vememah