Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[svashtabezneshto]

Pa šta čekaš ti, raspali!?

Edited July 14, 2015 by svashtabezneshto

[Tribun_Populi]

Ovo je realisticno taman koliko i ideja da ce zdruzene pakistansko-indijske snage odrzavati mir u Palestini... Odnosi Kine i Rusije mogu biti korektni - i nista, ali nista vise od toga. 

 

Apdejtuj se.

[Аврам Гојић]

topik ne da nije dobar, već je s početka, umoren površnim, neobrazloženim, kvalifikatornim... iskazima koje u pisanom obliku, a da nisu po sredi, hm, pisma, jedino internet može da trpi...

 

apsolutno ništa nije doprineto razumevanju problematike

 

Deder golube, gukni koju mudru.

[Sestre Bronte]

šta se primate, boshoku je poznat po nemačkom humoru

 

šalio se

[boshoku]

Pa šta čekaš ti, raspali!?

ne bavim se tom oblašću pa ne bih da serem, već naučim od onih koji su uronjeni obrazovanjem/poslom u taj amfiteatar

 

super je zezanje/nadgornjavanje/... al je ovo i mesto na/u kome se stiču i nove spoznaje (nema sarkazma, zaista je tako)

[Аврам Гојић]

Dobro, pa onda reci na koji nacin zelis da uvecamo tvoje zadovoljstvo ovim topikom. Mi, naime, pisemo samo iz tog razloga :)

[Prospero]

Ovo je realisticno taman koliko i ideja da ce zdruzene pakistansko-indijske snage odrzavati mir u Palestini... Odnosi Kine i Rusije mogu biti korektni - i nista, ali nista vise od toga.

Vidi se da prožimaš materiju

 

 

Russian, Chinese navies hold joint drills in Mediterranean

 

Sun May 17, 2015 1:46pm BST

 

 

MOSCOW (Reuters) - Nine Russian and Chinese navy vessels gathered in the Mediterranean Sea for joint military drills that will go on until May 21, the Russian defence ministry said on Sunday.

 

The first joint military exercises by the two countries in the region come amid high tensions between Russia and the West over Ukraine and as China is increasingly assertive in pursuing territorial claims at sea.

 

The ministry said a headquarters for the exercises had been set up aboard the Russian missile cruiser Moskva, which belongs to the Black Sea Fleet with its base in Crimea, the peninsula Moscow annexed from Kiev in March 2014.

 

It quoted Vice-Admiral Alexander Fedotenkov, a deputy commander of the Russian navy who is leading the exercises from the Russian side, as saying the 'Sea cooperation - 2015' drills were "not aimed against a third country."

 

"The goal is to strengthen mutual understanding between the navies... regarding boosting stability, countering new challenges and threats in the sea," Fedotenkov said.

 

Moscow has stepped up military drills as ties with the West have deteriorated over the crisis in Ukraine, triggering criticism from NATO.

 

Russia says it must protect its interests in the face of a growing role of the military alliance in the region.

 

Beijing has also been increasingly flexing its military muscles since Xi Jinping assumed the presidency in 2013, leaning on the navy to better project the country's power, especially in the disputed South China Sea.

 

Both veto-wielding members of the U.N. Security Council, China and Russia are often at loggerheads with the West and tend to hold similar views on key international policy matters.

 

 

[vememah]

Prva anketa nakon dila. Tesna većina Grka pozitivna o dilu, ogromna većina misli da je neophodan i da mora da se usvoji, kao i da Cipras treba da ostane premijer.

 

Kapa Research poll for To Vima

How do you view Brussels agreement?

Positive/probably positive 51.5%
Negative/probably negative 47.1%

Should Parliament approve the Brussels agreement?

Yes 70.1%
No 25.3%

If there is change to coalition, who should be PM?

Tsipras 68.1%
Another, widely accepted figure 22.6%

Who is to blame for tough measures?

European leaders 48.7%
Greek gov't 44.4%

Was this agreement necessary or was there an alternative?

Necessary 72%
Alternative 25.3%

https://twitter.com/MacroPolis_gr

Edited July 14, 2015 by vememah

[Anduril]

Tacno, sve za 10. Ali u tom slucaju, batali i ti moralisticki obojene komentare o situaciji u UK. Jer, smanjenje javnog sektora se nije odrazilo bitnije na stopu nezaposlenosti, jasno pokazujuci da je g-dja baronesa Thatcher ostala i dalje u pravu. A housing bubble u UK bas i ne postoji, postoje samo normalne fluktuacije. 

 

Smanjenje javnog sektora nisam vrednovao, a povecanje siromastva i povecanje cena nekretnina od 18% godisnje u Londonu recimo jesu proverljive cinjenice. Ako je tebi to normalna fluktuacija - OK, tvoje misljenje.

 

Ma zar je jasno? A zasto se onda insistira ,,da dug mora da se plati" i da ,,ne moze biti oprosta duga po nemackom ustavu" i slicno? I ja sam mislio nekad kao ti (da dug sluzi za pritisak na Grcku da izvrsi reforme, a da ce se onda otpisati), ali posle svega uvideo sam da gresim.

A za drugi bold - pa Nemci su ti koji sve vreme ,,moralisu". Da se gleda iz cisto ekonomske perspektive dug bi vec bio ponisten, to su i ovi iz MMFa shvatili.

I da, Francuska bi imala isti tretman kao i Grcka. How yes no. Mislim, i kada bi Nemci pokusali, to bi sutra bio kraj evrozone. Ne pravi se blesav molim te.

 

Po stoti put - u Evro dilu pise da ne mogu da se preuzimaju dugovi. Ako bi Merkel otpisala dugove, nemacki ustavni sud bi je napenalio i sve bi propalo. Ne bi bilo prvi put. Mogu samo da smanjuju kamate do nivoa koji je sada sasvim podnosljiv. Nominalna visina duga je zapravo irelevantna - vazne su kamate i dugogodisnja struktura.

I jos jednom, da se Francuska ponasala kao Grcka, Evro bi odavno bio istorija. Prema tome, Grcka zapravo ima prednost sto je mala i sto je prakticno jedina drzava Evrozone u ovakvom raspadu. Da ih ima vise ili da je sada neka kriza, uopste ne bi bilo 6 meseci diskusije.

 

Probila je tada pre Nemacke i Francuske i Protugalija, isto nesto malo. I odrali su ih.

A kad su probili Nemacka i Francuska, onda su se promenila pravila.

Silujes logiku.

 

Dobro, i tebi je 4% isto sto i 16%. A da veliki imaju veci uticaj - otkrio si, po obicaju, toplu vodu.

 

...

@Budja i Anduril: taman kad sam mislio da se slazem sa Andurilom, izleti mu ovo da bi isto bilo za Francusku. Ne bi bilo isto naravno, ali ako propadne Francuska, sa ili bez bejlauta bi to bio kraj ne samo evrozone, vec i EU. 

...

 

Naravno da se slazemo - poenta je bila da Francuska (ili bilo koja druga ekonomija te velicine) nikad ne bi dobila 3 bejlauta jer tih para nema ni u teroriji a jos vise zbog politickih implikacija.

Ova solidarnost sa raspadnutim drzavama koje ne ubiraju porez i odrzavaju glomazne administracije vazi samo za male.

Kod velikih ima takodje osteriti, stanovnistvo je zapravo sve siromasnije (linkovao sam situaciju u Nemackoj) a jedan od uzroka su i ove silne milijarde solidarnosti koje siromasniji gradjani Nemacke, Francuske ili Italije nikad nece videti od drugih. Ovde na topiku se konstantno pravi ta lazna dihotomija izmedju Nemacke i Grcke ili severa i juga Evrozone a prava dihotomija i problem su zapravo bogati i siromasni, tj. konstantan rast nejednakosti bez obzira da li se radi o Grckoj ili o Nemackoj.

Glavni razlog tome sigurno nisu Sojble ili Cipras, nego globalna pravila, ideologija i politika koje daju sistematsku prednost finansijskoj industriji i kapitalu u odnosu na druge sektore.

[Tribun_Populi]

 Ovde na topiku se konstantno pravi ta lazna dihotomija izmedju Nemacke i Grcke ili severa i juga Evrozone a prava dihotomija i problem su zapravo bogati i siromasni, tj. konstantan rast nejednakosti bez obzira da li se radi o Grckoj ili o Nemackoj.

 

Pa jbg, ta prava dihotomija ima neki geografski raspored u Evropi, slučajno ili ne, ali to je ono što ljudi inače prvo vide.

[morgana]

nego, kako komentarisete ovo curenje mmf dokumenta? koji je doduse samo preciziran stav koji je lagard iznijela prije par dana.

[Tribun_Populi]

Kao neslaganje iz Vašingtona sa nemačkim stavovima, ali na finjaka.

[hazard]

Naravno da se slazemo - poenta je bila da Francuska (ili bilo koja druga ekonomija te velicine) nikad ne bi dobila 3 bejlauta jer tih para nema ni u teroriji a jos vise zbog politickih implikacija.

Ova solidarnost sa raspadnutim drzavama koje ne ubiraju porez i odrzavaju glomazne administracije vazi samo za male.

 

 

Kada velikima treba bejlaut, onda ECB krene da stampa pare. Sta je drugo QE ako ne u sustini bejlaut stamparijom? A ECB je na kraju krenula u QE. I rekla da ce kupovati drzavne obveznice clanova evrozone (izuzev Grcke, jer oni su unik kejs) u neogranicenim kolicinama, ako treba.

[vememah]

Izgleda da ostaje dosadašnja koalicija, iako je Kamenos najavio da će glasati samo za ono što je bilo dogovoreno na sastanku većine stranaka pre pregovora. Videćemo koji će Sirizini ministri biti zamenjeni. Pasok i Potami su odbili da uđu u koaliciju, ali su najavili da će podržati mere iz dogovora.

 

Skai TV tvrdi da će biti preko 50 pobunjenika u Sirizi, podsećam da ona ima 149 poslanika. Verovatno su preterali, ali mislim da broj nikako neće biti zanemarljiv.
 

Theodore Palivos

Dissenters in #syriza as many as 54 according to @skaigr

5:51 PM - 14 Jul 2015

[Anduril]

Kada velikima treba bejlaut, onda ECB krene da stampa pare. Sta je drugo QE ako ne u sustini bejlaut stamparijom? A ECB je na kraju krenula u QE. I rekla da ce kupovati drzavne obveznice clanova evrozone (izuzev Grcke, jer oni su unik kejs) u neogranicenim kolicinama, ako treba.

 

I opet pogresno, da ne kazem povrsno - razmere QE nisu ni priblizne u odnosu na grcke bejlaute i otpise dugova.

 

Drugo, od QE profitiraju i mali i veliki, tu nema razlike. Profitiraju i kompanije.

Cinjenica ostaje da nikakav QE ne bi mogao da pegla potencijalni francuski i italijanski deficit od 16% i uopste stanje kakvo je u Grckoj.

 

Evrozona bi se pre toga odavno raspala sto znaci da Grcka jeste unik kejs, tj. gleda joj se mnogo vise kroz prste nego da je u takvoj krizi neka veca drzava.

Do sada su dobili oko 275 milijardi, 150 milijardi otpis dugova + 125 milijardi kroz mnogo povoljnije kredite. To je dosta preko 100% GDP-a.(dodaj tome jos 250 milijardi subvencija EU i tek onda vidis kakvi su to EU nacisti). 

Francuska ekonomija je 3000 milijardi pa ti vidi. Citava ECB ima bilans otprilike na tom nivou pa ti vidi kako ti se slaze racunica.

Edited July 14, 2015 by Anduril