Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Prospero]

Znaci, izbori u Grckoj (ili bilo kojoj zemlji koja je duznik) nisu bitni, jer jebiga, ne moze politika tek tako da se menja. Ali zato u Nemackoj izbori jesu bitni, i Merkel moze da gleda svaki dan barometar nemackog javnog mnjenja i da tako formira svoju politiku...ali Grci ne mogu da imaju referendum. Bljak.

 

Ovo pokazuje pravi problem ,,demokratskog deficita" u EU. Nije problem u tome sto odluke donose neizabrane tehnokrate. Ne donose. Ministri finansija evrogrupe nisu neizabrane tehnokrate. Problem je u odgovornosti. Odluke koje se ticu zivota i smrti (bukvalno) grckih gradjana donosi ljudi (Sojble npr.) koji ni na koji nacin ne odgovaraju grckom birackom telu. Kako neki Grk moze da evaluira Sojblea, da utice na to ima li njega ili nema na sledecem sastanku? Nikako. Sa druge strane, pare recimo nemackih i finskih poreskih obveznika za svoje potrebe traze ljudi koji ni na koji nacin ne odgovaraju nemackim ili finskim biracima. Nemac svojim parama ce da izfinansira Ciprasovu vladu delimicno, ali kakav uticaj ima na to sta radi Cipras? I da li ce Cipras ostati na vlasti? Vrlo mali, u direktnom smislu nikakav.

 

Vrtimo se u krug.

 

Naravno da izbori u Grčkoj imaju ili mogu imati veoma bitnog uticaja na položaj Grčke. Samo je pitanje kakav. Izbori se ne dešavaju u vakuumu, i izborima se ne resetuje baš sve, i svaka odluka ima svoju cenu.

[Budja]

pa nemoj tako. ako se kinta potrosi na fukaru ko ce da placa kad se bankari opet zaigraju? 

 

cenim da je merkel mala maca za kamerona. on bi u njenoj situaciji bio daleko gori. tacer skola. eno juce ministar rada kaze da ce predlog da radnici sami sebi placaju bolovanje (da, da, odvajas od plate u fond za te situacije) biti razmatran u parlamentu. 

 

Britanija nema RFZO, pa ne znam kako je to sada funckionisalo. Je l se placalo direkt iz budzeta ili je sredstva davao poslodavac? Je l bilo kao u Srbiji do i preko 30 dana bolovanja?

[Indy]

Svašta, u naprednom kapitalizmu bolovanje plaćamo kreditnim karticama.

[harper lee]

Znam, i to pokazuje varljivost makroekonomskih uspeha. Prosto, ne mozemo reci da je Irskoj bolje ako je jednom celom, zamasnom sloju - losije. Bolje je srednjoj klasi i profesionalcima, ne Irskoj. Austerity produbljuje disparitet izmedju siromasnih i bogatih, ukida stecena prava, dovodi do porasta siromastva. Irska je odlican primer, bas zbog drasticnih brojki, narocito kada su deca u pitanju.

 

Naravno, boljitak ce se obicno videti samo kod onih koji rmbace da bi oni koji propisuju mere i programe mogli medju sobom da podele vise para, umesto da ti koji rmbace dok mogu proizvode visak kako za sebe i one koji ne mogu u realnom vremenu, tako i za sebe kad oni sami ne budu mogli..Pri cemu je to dobro toliko krhko i neizvesno da je poruka "rmaci kao blesav" jer vec sutra sve ponovo moze da ode u pizdu materinu, kao sto se u Irskoj vec jednom desilo kad je prs'o IT bubble. Finansijske krize sve redovnije, CEO bankarski bonusi i birokratija sve veci, go figure.

[hazard]

Ne znam kako bilo ko je iole upuceniji u ono sto se desilo u Irskoj moze nju da spominje kao neki pozitivan primer. Relativno gledano, Irska je najgore prosla, jedna prilicno ,,zdrava" drzava je izmasakrirana da bi se pokrili gubici stranih ulagaca u irskom nekretninskom balonu. I to nekretninskom balonu u kom sama irska drzava snosi vrlo malo odgovornosti, jer a) je to bio skoro sve privatni sektor sa privatnim ulagacima b) Irska tada nije imala svoju centralnu banku pa da preko kamatne stope indukuje balon (kao Fed u SAD) vec je kamatnu stopu kontrolisala ECB, gde je Irska samo jedan glas od tada 15.

 

Irci su nasamareni zesce, a neko im je prodao pricu kako je sve to super. Jadni ljudi, ali stvarno.

[adam]

Britanija nema RFZO, pa ne znam kako je to sada funckionisalo. Je l se placalo direkt iz budzeta ili je sredstva davao poslodavac? Je l bilo kao u Srbiji do i preko 30 dana bolovanja?

You can get £88.45 per week Statutory Sick Pay (SSP) if you’re too ill to work. It’s paid by your employer for up to 28 weeks.

You can’t get less than the statutory amount. You can get more if your company has a sick pay scheme (or ‘occupational scheme’) - check your employment contract.

 

 

ovo je do sad bio slucaj. sad su dosli na ideju da zaposlenima dignu dodatnu kintu koja bi isla u kasicu za bolovanja da bi se smanjili troskovi poslodavcima. nije fer da te neko placa kad ne radis. uz to, mi vec placamo obavezno nacionalno osiguranje koje ide u budzet i pokriva nhs, invalidnine, duza bolovanja itd. 

[Muwan]

To je jednostavno netačno, nije privreda umrla nego Grci nisu bili dovoljno strpljivi. Grčka bi ove godine imala realan rast da nije bilo promene vlasti. Sad će rast imati ko zna kada.

Privreda nije umrla jer nije ni postojala. Austerity se pobrinuo da toj i takvoj privredi opadne tražnja koju je generisao javni sektor. Taj simbolični rast ekonomije koja je prethodno bupnula za nečuvenih 25%, krvavo je platila sirotinja. Ja znam da sit gladnom ne veruje ali prilično je neljudski prebacivati tim nesrećnicima što neće mirno i strpljivo da pocrkaju nego na izborima glasaju protiv toga.

Edited July 14, 2015 by beowl

[bradilko]

Jel i grcke banke mole boga da ne dodje do otpisa duga?tj inostrani vlasnici istih.ove pare ce ici tamo odakle su dosle brzinom munje.izbori sto pre

[vememah]

A taj realan rast bi i dalje znacio stagnaciju ili dalje siromasanje mnogih slojeva drustva.

 

Svaki mali rast znači da dobar deo stanovništva stagnira i siromaši. Da bi se velika većina bogatila, rast mora biti veliki ili barem kontinuiran. Tako je to svuda.

 

Dobar deo stanovništva ne bi osećao boljitak još godinu-dve. Nakon što bi privreda počela ozbiljnije da raste, sve bi počelo da se vraća u normalu.

 

Podsećam da je Grčka sad po BDP-u tek za nijansu lošija od onoga gde je bila 1999, samo što se taj BDP mnogo nepravednije raspoređuje nego tada. Potpuno je promašena teza da Grčka sada ne može da živi sa onim sa čime je živela pre petnaestak godina, dakle Siriza je mogla da koliko-toliko dovede u red socijalnu pravdu npr. porezom solidarnosti na najviše plate radi plaćanja socijalne pomoći i situacija bi bila mnogo bolja.

 

Zanimljivo je da su Italijani lošiji od njih gledano u odnosu na tu godinu.

 

[vememah]

Privreda nije umrla jer nije ni postojala. Austerity se pobrinuo da toj i takvoj privredi opadne tražnja koju je generisao javni sektor. Taj simbolični rast ekonomije koja je prethodno bupnula za nečuvenih 25%, krvavo je platila sirotinja. Ja znam da sit gladnom ne veruje ali prilično je neljudski prebacivati tim nesrećnicima što neće mirno i strpljivo da pocrkaju nego na izborima glasaju protiv toga.

 

A pre toga je bila naduvana isto tako nečuvenih 35% za 8 godina.

[Budja]

Nisam siguran sta zelis da kazes, ali ovaj grafik zapravo pokazuje, recimo, koliko se Irska zapravo oporavila a takodje i pokazuje kako su se i Irci i Grcki okoristili evrom i debt-fuelled ekonomijom.

 

To "kad bude ozbiljniji rast" bice bolje je tacno, no nije jasno kako se stize do tog ozbiljnijeg rasta. Tog ozbiljnijeg rasta nigde u zapadnoj i juznoj Evropi nema.

[hazard]

Svaki mali rast znači da dobar deo stanovništva stagnira i siromaši. Da bi se velika većina bogatila, rast mora biti veliki ili barem kontinuiran. Tako je to svuda.

 

Dobar deo stanovništva ne bi osećao boljitak još godinu-dve. Nakon što bi privreda počela ozbiljnije da raste, sve bi počelo da se vraća u normalu.

 

Podsećam da je Grčka sad po BDP-u tek za nijansu lošija od onoga gde je bila 1999, samo što se taj BDP mnogo nepravednije raspoređuje nego tada. Potpuno je promašena teza da Grčka sada ne može da živi sa onim sa čime je živela pre petnaestak godina, dakle Siriza je mogla da koliko-toliko dovede u red socijalnu pravdu npr. porezom solidarnosti na najviše plate radi plaćanja socijalne pomoći i situacija bi bila mnogo bolja.

 

Zanimljivo je da su Italijani lošiji od njih gledano u odnosu na tu godinu.

 

Razlika izmedju danas i pre 15ak godina je ta sto je Grcka sada u zoni evra. Elem, spustanje BDP na nivo od pre 15 godina ne znaci istu strukturu ekonomije i rasporeda dohotka kao tada (niti se te razlike mogu ispeglati samo solidarnim porezom).

 

Pritom, to "moze da zivi na nivou od pre 15 godina" je za mene promasena teza. Da li Nemacka "moze da zivi" na nivou BDPa iz 1960.? Naravno da moze. A kako bi reagovalo nemacko biracko telo kada bi se stvari kretale u tom pravcu?

[Muwan]

Fora je u tome što gro tog pretpostavljenog privrednog rasta treba da dodje iz javnog sektora - osim ako se ne izvrši neka magična transformacija i industrijalizacija čitave zemlje. Sve dok krešeš javni sektor ti krešeš i deo privrednog rasta. A sada će da raspale i po ugostiteljstvu odakle dolazi još 20% GDP. Grčka ekonomija je užasno ranjiva i ne možeš je spasavati na isti način kao i irsku ili islandsku lako možeš da dobiješ kontraefekte. Da, vekovna korupcija jeste problem ali taj problem se ne može rešiti logikom: "pojačaj austerity do nivoa koji će anulirati efekte korupcije" jer ćeš očas posla zakucati celu zemlju na dno i ostaviti je tamo.

Edited July 14, 2015 by beowl

[hazard]

Upravo. Zemlje sa velikim javnim sektorom koji ,,gusi" ostatak privrede su u nekoj vrsti Kvake 22...jer nastavak postojanja takvog javnog sektora potpuno ubija tu privredu na dugi rok, ali njegovo ekstremno kresanje je ubija (mozda trajno) na kratki rok. Poenta je da period ekstremnog kresanja bude kratak (ne 5 godina) i da postoji nesto sto kompenzuje lagano u privatnom sektoru to smanjenje javnog (npr. kresanje poreza je najprostija mera). Jasno je da austerity (kresi potrosnju + dizi poreze) svakako nije lek u takvim slucajevima.

[reginald]

Ne razumijem, ali prenosim ...

 

 

Jul 13 9:19 pmJul 13 9:19 pm 81

Roach Motel Economics

• Email
• Share
• Tweet

So we have learned that the euro is a Roach Motel — once you go in, you can never get out. And once inside you are at the mercy of those who can pull your financing and crash your banking system unless you toe the line.

I and many others have had a lot to say about the politics of this reality. But let me say a word about the economic implications for the euro area as a whole — which are basically that Europe has created a system that treats surplus and deficit countries asymmetrically, even more than the classical gold standard, and leads to a severe deflationary bias.

This is true both for fiscal issues and for balance of payments issues. Debtors are forced into draconian austerity, while creditors face no pressure to reflate; economic crisis, which should be met with expansionary policy, instead leads to contraction because of this asymmetry. Meanwhile, countries that find themselves overvalued are forced to deflate in an effort to regain competitiveness, while undervalued counties face no pressure to help out with a higher inflation rate — so at times of major misalignment, when moderate inflation can help, the overall effect is declining inflation and maybe even deflation.

And we’re talking about huge costs here. Look at the crude Phillips curve I estimated for Greece a few days back, shown in the chart.

Photo

Credit

It suggests that it takes about 4 point-years of output gap to reduce prices relative to baseline by 1 percentage point. So suppose that you are 25 percent overvalued, and get no help from higher inflation in the core. Then “internal devaluation” requires sacrificing around 100 percent of a year’s GDP. Let’s repeat that: given what we now know about the rules of the game, countries as overvalued as much of the European periphery became thanks to the lending boom are supposed to sacrifice a full year’s economic output as part of a process of beating prices and wages down.

Now more than ever, the euro looks like a terrible idea.

 

http://krugman.blogs.nytimes.com/?_r=0