Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[hazard]

Je l razume neko sta ovaj prica?

 

Ako Sirizini poslanici ne podrže vladu, vraća se ND na vlast i ,,puč" je uspeo. Valjda je logika bolje mi da budemo na vlasti pa makar i sa ovakvim merama nego u opoziciji.

[hazard]

Dosta tih ljudi nije otpusteno, vec je otislo u penziju - gde uzivaju penzije kakve Norvezani mogu samo da sanjaju, dok su ostali u stvari ljudi pod ugovorom (ne stalni zaposleni) kojima ugovor nije produzen. 

 

Naravno da takodje ne treba mesati licne i drzavne dugove, ali sta su svi ti ljudi radili, u 2014 godini je i dalje bilo skoro 600,000 zaposlenih u drzavnim ustanovama?

 

Kačio sam ja ranije detaljnu statistiku. Kakve veze ima to što su otišli u penziju? Da nije štednje i krize, neko drugi bi bio zaposlen umesto njih. I kakve veze ima kakve penzije dobijaju? To su 2 različite stvari. Isto važi i za ove sa ugovorom. Pa šta ako im ,,samo" nije produžen ugovor? Da nema štednje i krize, bio bi im produžen, ili bi hi zamenio neko drugi.

[Kreator]

varufakis duva u ledja skupstinskom odbijanju sporazuma

 

i treba.

[Prospero]

Ako Sirizini poslanici ne podrže vladu, vraća se ND na vlast i ,,puč" je uspeo. Valjda je logika bolje mi da budemo na vlasti pa makar i sa ovakvim merama nego u opoziciji.

 

Trijumf političkog samoodržanja, konačno :D

[vememah]

Britancima naravno ni ovaj put (kao ni 2011) ne pada napamet ni cvonjka da daju Grcima.
 

Britain rules out financing Greece bailout, according to source

Britain rules out financing Greece bailout, according to source British finance minister George Osborne has ruled out any financial involvement in a fresh bailout for Greece after suggestions that a mechanism backed by the whole European Union could provide bridge financing for Athens.
Osborne spoke to some eurozone finance ministers on Monday as they set about exploring ways to provide Greece with an interim loan while it thrashes out a third bailout deal to avert bankruptcy.
His intervention was designed to quash the idea, one of several under consideration in Brussels, of using the European Financial Stabilization Mechanism -- a bailout fund created in 2010. The EFSM issues bonds backed by all 28 European Union members and was used to help Ireland and Portugal.
"Our eurozone colleagues have received the message loud and clear that it would not be acceptable for this issue of British support for eurozone bailouts to be revisited," a British finance ministry source told Reuters.
"The idea that British taxpayers money is going to be on the line in this latest Greek deal is a non-starter," said the source, who spoke on condition of anonymity.
One EU official said this EFSM option "was very unlikely to gain ground" and would likely not be discussed at Tuesday's meeting of all 28 EU finance ministers.
In 2011, Britain refused to allow the use of the EFSM to bail out Greece for a second time.
London could be outvoted on the issue, because the use of the EFSM can be decided by a qualified majority of EU states. That is 15 countries representing 65 percent of the EU's population. But EU institutions will be wary of angering British voters ahead of a referendum on Britain's EU membership by 2017.
 
http://www.ekathimerini.com/199480/article/ekathimerini/business/britain-rules-out-financing-greece-bailout-according-to-source

 
Na naslovnici Telegrafa danas plakanje zbog mogućnosti da će ipak morati da se isprse za milijardu:

 
Nemci nešto zadovoljniji Šojbleovim vođenjem pregovora nego Merkelkinim:

 

Ostala pitanja u vezi sa Grčkom iz istog istraživanja:

 

Dodatna finansijska podrška za Grčku po mom mišljenju je...
u redu 52%
nije u redu 44%

Mere štednje i reforme za Grčku su...
primerene 57%
nedovoljne 22%
prekomerne 13%

Verujete li grčkoj vladi da će sprovesti reforme?
da 18%
ne 78%

Da li Grčka treba da ostane u Evrozoni?
da 62%
ne 32%

(znatno više odgovora "da" nego prošli put kad su po ovakvoj anketi oba odgovora bila izjednačena, dok su druge davale više za "ne")

 

Slajdšou na: https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/deutschlandtrendextra-101.html

Edited July 14, 2015 by vememah

[hazard]

Ovaj, proveri i poredi kakvo je stanje u Detrojtu u poredjenju sa recimo Masacusecom.

Ovo o cemu govoris moze da bude na kraju procesa federalizacije a definitivno nije na pocetku.

Na pocetku je upravo ono sto sam naglasio gore - teritorija, asetsi i gubljenje suvereniteta clanice federacije.

Ne moze i jare i pare.

 

Nema ja sta da proveravam Detroit i Masacusets, SAD su prilican izuzetak po tom pitanju. Evo sami Ameri kazu:

 

http://www.utexas.edu/law/wp/wp-content/uploads/centers/clbe/stark_rich_states_poor_states.pdf

 

 

 

RICH STATES, POOR STATES: ASSESSING THE DESIGN AND EFFECT OF A U.S. FISCAL EQUALIZATION REGIME

Kirk J. Stark Professor of Law UCLA School of Law

 

Unlike most of the world’s federations—including Australia, Canada, Germany, India, South Africa and numerous others—the United States has no system of federal equalization grants in place to reduce fiscal disparities among its subnational governments. Only at the state level, through policies designed to mitigate property tax disparities among school districts, has equalization been tried in the United States. The federal government has never adopted, nor has it ever seriously considered, an equalization policy for the states. This article represents the first comprehensive scholarly treatment of a possible U.S. fiscal equalization regime. It reviews the most recent data relating to fiscal disparities among the U.S. states and reports the results of simulations showing the overall cost and distributive effects of adopting a Canadian-style equalization regime in the United States.

 

Elem, fiskalni transferi u ovom ili onom obliku izmedju federalnih jedinica, preko federalne vlade, su praksa u vecini svetskih federacija.

 

I naravno da to dolazi sa odredjenim uslovima tj. predajom suverenosti - ali opet, federalna jedinica ima punu slobodu u koriscenju tih, u okviru svojih nadleznosti. Sta imamo u slucaju Grcke?

 

1. Grcka je vec predala neke od svojih nadleznosti u Brisel, tj. deo svog suvereniteta, time sto je clanica EU i evrozone.

2. Grcka dobija zajam, a ne transfer (block grant) od EU tj. od drugih clanica. Te pare se moraju vratiti (nebitno je koliko su povoljni uslovi, svakako su manje povoljno od para koje dobijas dzabe).

3. Da bi dobila zajam, Grcka mora da preda jos svog suvereniteta Briselu i evrogrupi; nema skoro nikakve slobode pri trosenju para koje je dobila, i mora em u sitna crevca da obrazlozi kako ce pare potrositi, em mora da preuzme more obaveza koje nemaju veze direktno sa trosenjem tog novca (reforma radnog zakonodavstva, privatizacije, itd.). Grcka u ovakvom aranzmanu fakticki gubi vise svoje nezavisnosti nego sto je gubi Ontario time sto je clan kanadske federacije ili Vod time sto je clan svajcarske federacije.

 

Grcka pozicija trenutno je neki hibrid koji im donosi najgore od dva sveta: nit' imaju punu slobodu delovanja kao nezavisna drzava, nit' uzivaju prednosti ne-nezavisnog clana neke federacije. I to je potencijalna sudbina svakog clana evrozone koji udje u odredjene privredne poteskoce, narocito ako je mali.

 

Inace, ako ti mislis da je EU ,,na pocetku procesa federalizacije" svaka cast...monetarna unija koja traje vec 15 godina sigurno nije samo ,,pocetak federalizacije", ostatak EU kao strukture i da ne spominjemo.

[hazard]

Zanimljivo stivo, no to daje kredit Varufakisu ali pokazuje i slabost liderstva Ciprasa koji je morao da ga zrtvuje ranije ako su im strategije bile toliko drugacije.

 

Samo da izdvojim ovo:

 

 

Schäuble was consistent throughout. His view was “I’m not discussing the programme – this was accepted by the previous government and we can’t possibly allow an election to change anything. Because we have elections all the time, there are 19 of us, if every time there was an election and something changed, the contracts between us wouldn’t mean anything.”

So at that point I had to get up and say “Well perhaps we should simply not hold elections anymore for indebted countries”, and there was no answer. The only interpretation I can give [of their view] is “Yes, that would be a good idea, but it would be difficult to o. So you either sign on the dotted line or you are out.”

 

Znaci, izbori u Grckoj (ili bilo kojoj zemlji koja je duznik) nisu bitni, jer jebiga, ne moze politika tek tako da se menja. Ali zato u Nemackoj izbori jesu bitni, i Merkel moze da gleda svaki dan barometar nemackog javnog mnjenja i da tako formira svoju politiku...ali Grci ne mogu da imaju referendum. Bljak.

 

Ovo pokazuje pravi problem ,,demokratskog deficita" u EU. Nije problem u tome sto odluke donose neizabrane tehnokrate. Ne donose. Ministri finansija evrogrupe nisu neizabrane tehnokrate. Problem je u odgovornosti. Odluke koje se ticu zivota i smrti (bukvalno) grckih gradjana donosi ljudi (Sojble npr.) koji ni na koji nacin ne odgovaraju grckom birackom telu. Kako neki Grk moze da evaluira Sojblea, da utice na to ima li njega ili nema na sledecem sastanku? Nikako. Sa druge strane, pare recimo nemackih i finskih poreskih obveznika za svoje potrebe traze ljudi koji ni na koji nacin ne odgovaraju nemackim ili finskim biracima. Nemac svojim parama ce da izfinansira Ciprasovu vladu delimicno, ali kakav uticaj ima na to sta radi Cipras? I da li ce Cipras ostati na vlasti? Vrlo mali, u direktnom smislu nikakav.

[dragance]

Kačio sam ja ranije detaljnu statistiku. Kakve veze ima to što su otišli u penziju? Da nije štednje i krize, neko drugi bi bio zaposlen umesto njih. I kakve veze ima kakve penzije dobijaju? To su 2 različite stvari. Isto važi i za ove sa ugovorom. Pa šta ako im ,,samo" nije produžen ugovor? Da nema štednje i krize, bio bi im produžen, ili bi hi zamenio neko drugi.

Pa frka je sto idu prevremeno u penziju i to dosta pre, a dobijaju 80% bruto plate.

 

Edit: zato nikakvog uticaja i nije imalo, jer je sve ostalo skoro isto, samo šminka za svet.

Edited July 14, 2015 by dragance

[vememah]

Očekivano, koalicija se raspada:
 

Junior coalition partner Independent Greeks (ANEL) will vote “only for what was agreed at the council of political leaders,” party chief Panos Kammenos said on Tuesday, referring to a meeting last week between the leaders of the SYRIZA-ANEL coalition and those of opposition New Democracy, To Potami and PASOK.

http://www.ekathimerini.com/199482/article/ekathimerini/news/independent-greeks-to-vote-only-for-what-was-agreed-at-council-of-political-leaders

 
Lafazanis iz leve platforme pozvao Ciprasa da povuče pristanak na sporazum:
 

The leader of Syriza’s Left Platform, Panagiotis Lafazanis,  has called on Alexis Tsipras to withdraw the bailout agreement before it’s ratified by the parliament on Wednesday.
In a statement released to the press the Minister for of Productive Reconstruction describes the deal as "unacceptable" and says that it “cancels the popular mandate and the proud 'NO' of the Greek people in the referendum".
"Our so-called partners led by the German establishment, behaved towards our country as being their colony and they are nothing more than brutal blackmailers and financial assassins ", Lafazanis notes.
 
http://en.enikos.gr/politics/32413,Syrizas-Lafazanis-calls-on-Tsipras-to-withdraw-the-bailout-deal.html

Varufakis u intervjuu za australijski radio nazvao dil novim Versajem:
 

former Greek finance minister Yanis Varoufakis has described the 86 billion euro bailout deal agreed to by prime minister Alexis Tsipras as ‘a new Versailles Treaty’.

http://www.abc.net.au/radionational/programs/latenightlive/greek-bailout-deal-a-new-versailles-treaty-yanis-varoufakis/6616532

[hazard]

Pa frka je sto idu prevremeno u penziju i to dosta pre, a dobijaju 80% bruto plate.

 

Edit: zato nikakvog uticaja i nije imalo, jer je sve ostalo skoro isto, samo šminka za svet.

 

Preterujes ali stvarno, pogledaj statisticke podatke. To nije sminka. Penzije su inace smanjene za trecinu od pocetka krize.

 

Nije problem u tome sto je Grcka ,,sminkala za svet" (to je u ovom pitanju toliko daleko od istine da nemam reci, ali zaista), Grcka jeste smanjila svoj javni sektor i svoju javnu potrosnju kao nijedna razvijena drzava u poslednjih 50 godina. To su cinjenice. Problem je u tome sto je grcka privreda umrla od propisane terapije umesto da se oporavi.

[vememah]

To je jednostavno netačno, nije privreda umrla nego Grci nisu bili dovoljno strpljivi. Grčka bi ove godine imala realan rast da nije bilo promene vlasti. Sad će rast imati ko zna kada.

Edited July 14, 2015 by vememah

[adam]

Britancima naravno ni ovaj put (kao ni 2011) ne pada napamet ni cvonjka da daju Grcima.

 

pa nemoj tako. ako se kinta potrosi na fukaru ko ce da placa kad se bankari opet zaigraju? 

 

cenim da je merkel mala maca za kamerona. on bi u njenoj situaciji bio daleko gori. tacer skola. eno juce ministar rada kaze da ce predlog da radnici sami sebi placaju bolovanje (da, da, odvajas od plate u fond za te situacije) biti razmatran u parlamentu. 

[Prospero]

Elem, fiskalni transferi u ovom ili onom obliku izmedju federalnih jedinica, preko federalne vlade, su praksa u vecini svetskih federacija.

 

Postojali su i u Jugoslaviji, i nisu bili bogzna kako efikasni (understatement).

[hazard]

To je jednostavno netačno, nije privreda umrla nego Grci nisu bili dovoljno strpljivi. Grčka bi ove godine imala realan rast da nije bilo promene vlasti. Sad će rast imati ko zna kada.

 

A taj realan rast bi i dalje znacio stagnaciju ili dalje siromasanje mnogih slojeva drustva. Pogledaj sta je napisao Vasilije o Irskoj npr. 

 

Mislim, jebiga, citiracu Kejnsa, i ako generalno nisam njegov ljubitelj:

 

 

But this long run is a misleading guide to current affairs. In the long run we are all dead. Economists set themselves too easy, too useless a task, if in tempestuous seasons they can only tell us, that when the storm is long past, the ocean is flat again.

 

I stvarno, ne mogu vise da diskutujem sa tim pristupom koji smatra da je seci potrosnju + dizi poreze i tako 5 (ej! pet!) godina neki dobar recept. Valjda svako ko je otvorio udzbenik za Economics 101 zna da to ne moze da proizvede nista dobro u ruiniranoj privredi.

[Budja]

Evo na sta idu budude pare od bejlauta, gde se jasno vidi zasto je to gora opcija od otpisa i zasto se te pare ne mogu smatrati nikakvim ustupkom.

 

Here’s a handy breakdown of the Greek bailout plan:

Edited July 14, 2015 by Budja