MancMellow Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Kriza 2008-9 bi apsolutno svuda bila katastrofa bez bail-outa banaka. fora je u tome da su ti bail-outs u suštini urađeni parama sopstvenih građana i, posebno, parama građana zaduženih zemalja. nema tu nikakve fer igre i spasavanja jednih od strane drugih, nema crno-belo, svi su više ili manje sivi. Link to comment
Hromi Daba Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Pa, nije bolji, o tome i jeste rec. Za pocetnu situaciju mozemo uzeti mart, ili januar, ili predlog koji je odbijen na referendumu. Ne mozemo za pocetnu situaciju uzeti predloge evro grupe koji su se juce pojavili (Luksemburg, temporary exit, i sl.). Koliko sam ja ukapirao, pricas o dve razlicite stvari. Naime, ono sto je Grcima nudjeno ranije i oko cega je bio referendum, to je bio drugi paket pomoci. Ovo sto je dogovoreno sada je treci paket pomoci. Kazu po novinama da su to sustiniski razlicite stvari, tj. pre referenduma uopste nije bilo razgovora o trecem paketu, pa su tako brojke, kao deo drugog paketa bile znatno manje ... tako da se cini da poredjenja izmedju pre i posle nema smisla praviti jer su u pitanju razlicite stvari ... Link to comment
morgana Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 (edited) grcima je produzenje drugog paketa pomoci odobreno u februaru ili martu, takodje poslije stresnih pregovora. u to vrijeme se doduse vec pricalo da ce biti potreban/trazen i treci paket pomoci. uslovi koji su figurirali su bili vat, penzije, privatizacije Edited July 13, 2015 by morgana Link to comment
Tribun_Populi Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 (edited) Nesto si pomesao - federalni EU budzet ide na poljoprivredu, infrastrukturu i nauku. U Lisabonskom sporazumu se eksplicitno kaze da clanice ne pruzimaju dugove drugih clanica i nemaju ingerencija nad socijalnom politikom. Jug EZ itekako i to vec godinama profitira od niskih kamata koje inace nikad ne bi dobili. Na njima je bilo gde to da investiraju - u ekonomiju, technologiju, nauku i obrazovanje ili u potrosnju. Pogadjas - potrosilu su i sada se opet vracaju na pocetak ali i dalje uzivaju u stabilnoj valuti i niskim kamatama. Ono sto mnogima u Spaniji, Italiji, Portugalu ili sada Grckoj nije jasno je da bi sa svojim valutama i krizama iz 2008/09 vrlo brzo zavrsili tamo gde je sada istocna Evropa. Kamate bi im otisle na 15% i morali bi da rezu budzete ne na 3% nego na 0% i to odmah ili bi isla inflacija. To bi bio osteriti a ne ovo sada. Sto se tice CDU, pa oni su protiv federalizacije isto koliko i politicki mejnstrim u Francuskoj ili Italiji. Da li mozes da zamislis kako tamo (strana) federalna vlast sprovodi strukturne reforme? U Nemackoj mozda, jer su navikli na okupaciju, ali u Francuskoj nikad. Zato je ova kriza i neka vrsta budjenja (kao sto ce biti i referendum u Britaniji) oko toga da je doslo vreme da se konacno definise sta ko u Evropi zeli. Nisam ništa pomešao. Imaš primer US of A gde je bailout banaka radila federacija a ne države, multiplicirajući javni dug. Zamisli da je tamo Ilinois ili New York krenuo da davi Kaliforniju? EU Treaty ne dozvoljava mogućnost preuzimanja duga drugih država, ali dozvoljava da EMU države stvore EFSF koji su i stvorile, naravno u odlučivanju baziran na konsenzusu tj. unanonimity iako unanonimity odavno nije pravilo ni u EP ni u EC. I onda dođu Nemci i kažu - ne slušaš nas, dobiješ veto pa se davi, mi ti uvedemo još više štednje, sve držeći prekrštene prste iza leđa u nadi da ćemo te dovoljno pridaviti da sam odustaneš. Gubitak poverenja, jel? Na argument o profitiranju juga odgovoriću ti kontraargumentom - sever već decenijama profitira od slobodnog plasmana svoje robe, nepostojanja carina i administrativnih ograničenja trgovine, sve odobravajući kredite šakom i kapom između ostalih i tom jugu, da bi kupovao njihovu robu. A kad zagusti, cela EMU spašava njihove banke, i to sumama koje bi digle i Grčku i ceo Balkan iz mrtvih. Gde bi oni bili da nije toga, na nivou Italije, a Amerikanci ih i dalje šibali po ušima? OK, Grci su lenji, ti si vredan, sve super, ali vreme je lepo da se dogovore ko kako vidi tu uniju kroz koju godinu i šta bi od nje - pa da se i ovim lenjima da šansa da se i oni izjasne da li bi da u njoj budu, samo kao konzumenti i građani drugog reda. Politički mejnstrim i u Francuskoj i u Italiji bi se očas posla promenio da postoje naznake da bi Nemci krenuli u tom pravcu, ne zaboravi istoriju Francuske. No, iz Nemačke skoro deceniju stižu signali da im ne pada na pamet, jbg, sve to ima svoju refleksiju. Edited July 13, 2015 by Tribun_Populi Link to comment
Kreator Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Naravno da će proći. Samo mi jedno nije jasno: ako su toliko željni evra da će pristati na apsolutno svako poniženje i suspenziju suvereniteta da ostanu u evrozoni, koji su se moj uopšte ikada bunili protiv bilo čega? Ovo sad stvarno ispada kao iz nekog stripa: Syriza: mi smo ponosni Grci, smanjite nam austerity i otpišite dug. Šojble i ekipa: tras, mlat, nabod, zabod, bum, gaz, tras, mlat... (brišu krv sa ruku i zakopčavaju pantalone)... Nema ništa od toga ali evo vam nov dužnički ugovor. Olešićemo vas najstrašnije. Ima mnogo da vas boli al' zato možete da vrištite koliko vam volja. Ili da vas izbacujemo iz evra? Syriza: ne, ne, nemojte da izbacujete, gde da potpišemo? Šojble i ekipa: evo ovde... Ali pre toga samo još nešto... (otkopčavaju pantalone i stavljaju nazubljene boksere na pesnice)... ili ćete ipak da se predomislite i izadjete? Syriza: ne, ne, evro je zakon. Svi smo za evro. Ode u potpis. :D Jednostavno fenomenalno! Link to comment
Budja Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Meni se cini da je Ciprasova jedina greska bila to sto nije procenio koliko je Nemacka mocna u EU i koliko ce biti tvrdoglava oko ovoga. Nije da nije bilo disonantnih tonova u EU, narocito nakon referenduma, ali Nemacka je prosto isterala svoje. Uostalom, ne bi me zacudilo da su neki drugi (Francuska, Velika Britanija, Italija) ovo zapamtili i da planiraju da se u buducnosti okoriste time sto su pristali na to da puste Nemacku da odradi svoje oko Grcke. Ako Varufakis ne serenda (sto ne odbacujem kao mogucnost) to jesu znali vec u martu kada je bilo prvo obaranje ruku. Link to comment
Budja Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 da, upravo ovo je sustina. nije ih ni bilo. Pa... jeste ih bilo, i tu je fora. Procitaj Beowluvljevu parabolu. Ako trazis pojas za spasavanje, to je to, daj sta das, neces da odbacis zeleni gumeni jer ti se svidja crveni gumeni. Link to comment
Budja Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Kriza 2008-9 bi apsolutno svuda bila katastrofa bez bail-outa banaka. fora je u tome da su ti bail-outs u suštini urađeni parama sopstvenih građana i, posebno, parama građana zaduženih zemalja. nema tu nikakve fer igre i spasavanja jednih od strane drugih, nema crno-belo, svi su više ili manje sivi. Eto ti ga na. Fora je sto bi ta katastrofa bila lekcija za moralni hazard, imali bismo preuredjen i iscepkan i oprezniji bankarski sistem. Sa bailout smo dobili mere koje, satro, cine bankarski sistem stabilnijim i sigurnijim a sustinski aminuju too big to fail mantru kroz dalju koncentraciju bankarskog sektora i povecanje sistemskog rizika. Link to comment
Budja Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Koliko sam ja ukapirao, pricas o dve razlicite stvari. Naime, ono sto je Grcima nudjeno ranije i oko cega je bio referendum, to je bio drugi paket pomoci. Ovo sto je dogovoreno sada je treci paket pomoci. Kazu po novinama da su to sustiniski razlicite stvari, tj. pre referenduma uopste nije bilo razgovora o trecem paketu, pa su tako brojke, kao deo drugog paketa bile znatno manje ... tako da se cini da poredjenja izmedju pre i posle nema smisla praviti jer su u pitanju razlicite stvari ... O, da. A treci paket se nije razmatrao jer: a) Vlada Grcke je rekla da treceg bailout-a nece biti. (gde se tu dede onaj legitimitet?) b) Situacija nije bila tako kriticna kao sto je sada. Link to comment
MancMellow Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 to nisu pregovori. i to je ono sto smo saznali tj to je jedan od retkih dobitaka, samo ne za grke pregovora nema. u sustini to ovako izlgeda - dajte nam pojas za spasavanje, pre 5 godina ste nam bacili probuseni šlauf - sve što možete da dobijete je nov probušeni šlauf u kome ima malo više vazduha, al za malo hrane što vam je ostalo - jebite se, dajte nam nešto - jebite se vi, što ste skakali u more kad ne znate da plivate. uostalom, jedini način da naučite je kad morate pošto vam se izduvava šlauf. pffffffffffffffffff - dobro dajte taj šlauf - može, al sad morate da nam date svu hranu što vam je ostala Link to comment
MancMellow Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Eto ti ga na. Fora je sto bi ta katastrofa bila lekcija za moralni hazard, imali bismo preuredjen i iscepkan i oprezniji bankarski sistem. Sa bailout smo dobili mere koje, satro, cine bankarski sistem stabilnijim i sigurnijim a sustinski aminuju too big to fail mantru kroz dalju koncentraciju bankarskog sektora i povecanje sistemskog rizika. i svadjanje nacija. a to nije zanemarljivo Link to comment
Budja Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 i svadjanje nacija. a to nije zanemarljivo Moj komentar se odnosio na tvoju procenu neminovnosti bailout-a. Link to comment
MancMellow Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 a moj je bio dodatak na to :) Link to comment
Takeshi Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Apsolutno. Tim pre ostavlja gorak utisak to da su ekonomisti i bankari umesto da budu servisno osoblje politicarima, sto treba da bude njihova uloga, imali toliki uticaj na citav ovaj proces. paradoks je da su najvecu krizu od drugog svetskog rata, stvorile najrazvijenije zemlje (usa, eu) i to u najregulisanijim uslovima. tektonske poremecaje izazvane ubrznom globalizacijom jeftine radne snage, nadoknadili su pumpanjem novca na sve moguce nacine, uz pomoc politicara koji su bili zadovoljni prvim kratkotrajnim efektima (ni korisnicima nije bilo lose). posle se taktika banaka too big to fail, pokazala odlicnom procenom za raspodelu nastalih gubitaka. grci ocigledno nisu too big. ^_^ Link to comment
Recommended Posts