Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Аврам Гојић]

Jedan pogled. Ne odredjujem se prema njemu, ali vredi procitati.

 

 

ALEXIS TSIPRAS: HERO, TRAITOR, HERO, TRAITOR, HERO

Alex Andreou photo

Alex AndreouAthens, Greece & London, UK  

13 July 2015

We apologise to Marxists worldwide for Greece refusing to commit ritual suicide to further the cause. You have suffered from your sofas.

It is revealing of the political landscape in Europe - indeed, the world - that everyone's dreams of socialism seemed to rest on the shoulders of the young Prime Minister of a small country.  There seemed to be a fervent, irrational, almost evangelical belief that a tiny country, drowning in debt, gasping for liquidity, would somehow (and that somehow is never specified) defeat global capitalism, armed only with sticks and rocks.

When it looked like it wouldn't happen, they turned. "Tsipras capitulated." "He is a traitor." The complexity of international politics was reduced to a hashtag, that quickly changed from variants of #prayfortsipras to variants of #tsiprasresign. The world demanded its climax, its X-factor final, its Hollywood dénouement. Anything other than a fight to the death was unacceptable cowardice. 

How easy it is to be ideologically pure when you are risking nothing. When you are not facing shortages, the collapse of social cohesion, civil conflict, life and death. How easy it is to demand a deal that would plainly never be accepted by any of the other Eurozone member states. How easy brave decisions are when you have no skin in the game, when you are not counting down, as I am, the last twenty-four doses of the medication which prevents your mother from having seizures. 

Twenty doses. Fourteen. 

It is a peculiar feature of pathological negativity to focus only on what is lost instead of what is gained. It is the very same attitude that means sections of every country's population - long for their perfect Socialist Utopia while simultaneously avoiding tax every way they can. 

The idea of Tsipras as a "traitor" relies heavily on a cynical misinterpretation of the referendum last week. "OXI", the critics would have you believe, was "no" to any sort of deal; an authorisation to disorderly Grexit. It was nothing of the sort. In speech after speech Tsipras said again and again that he needed a strong "OXI" to use as a negotiating weapon in order to achieve a better deal. Did you all miss that? Now, you may think he didn't achieve a better deal - that may be fair - but to suggest it authorised Grexit is deeply disingenuous. And what about the 38% that voted "NAI"? Was Tsipras not there representing those people, too?  

Fear not. The deal may prove unworkable anyway. It may not be passed by Greek Parliament. Syriza might tear itself apart from within. Grexit may be forced by those who have been trying to make it happen for years now. Then we get to assess what your better outcome looks like. 

Twelve doses. Ten.

The agreement that Tsipras achieved (caveat: as we know it) after negotiating for 17 hours, is a lot worse than anyone could have imagined. It is also a lot better than anyone could hope. It simply depends on whether you focus on what has been lost or what has been gained. The loss is a package of horrific austerity. It is a package which, anyone with any political understanding knows, was coming anyway. The only difference is that, through a compliant government like the previous ones, it would be accompanied by no compensations. 

What has been gained in return is much more money than previously imagined to properly fund the medium term and allow the government to implement its programme, a significant stimulus package, the release of EFSF money which had until now been denied (to the "good" government of Samaras), and an agreement to restructure debt, by transferring bonds from IMF and ECB to the ESM. That is nothing, hecklers heckle. ERT analyst Michael Gelantalis estimates this last part alone to be worth between eight and ten billion less in interest repayments a year. That is a lot of souvlaki.

In the last few hours I have been told that Greece "should just #Grexit NOW"; that we have "a wonderful climate and could easily be self-sufficient"; that we "should adopt bitcoin and crowdfunding to circumvent monetarism"; that "the US would send us medicine". None of these people are suggesting that this should happen in their own country, you understand. Just Greece, so they can see what happens. Most of them live in states with centrist governments, which espouse austerity, but guarantee a steady supply of the latest iPad to the shops. All of them, without exception, could have negotiated a much better deal with a knife to their throat; could have been braver. 

My question to those critics is: What battles are you fighting in your country, city, town, right now? And at what risk? Are you not, in fact, just as bad as the hardcore austerity ideologues that want to experiment with a "toy country", with people's lives, and see how it pans out?

Eight doses. Five.  

Seen as a sort of Helm's Deep, this defeat for the Greeks is monumental, irredeemable. It is the "all is lost" moment. Seen as one opening battle in much larger war, it is hugely valuable. It has drawn the enemy out into the fore, exposed its strengths and weaknesses. It has provided intelligence to others, in Spain and Portugal and Italy, which will ensure they're better prepared. It has been bravely fought. And smartly, because Greece gets to live to fight another day. 

We elected a good, honest and brave man, who fought like a lion against unfathomably large interests. The result may not be the martyrdom for which you had hoped. But it will do for now. 

 

 

 

[Budja]

Mislim da je to malo suvise lak odgovor. Grci su imali onaj "ratni kabinet" koji je spremao grexit. Medjutim, da su presli u operativni mod (koji se ne moze sakriti), to bi im podrilo pregovaracku poziciju. Lako je moguce da su im i, uslovno, saveznici, sugerisali da bi to bila jako losa pregovaracka taktika kojja bi Nemcima olaksala posao nametanja svojih uslova ili izbacivanja iz evra.

 

Ja ovo vidim malo drugacije, kao iznudjeni kockarski potez koji se nije isplatio.

 

Vaso, ovo nije poker jer poker sa otvorenim kartama ne postoji.

Kakvo kockanje, kad svi imaju sve informacije.

 

I to podrivanje pregovaracke pozicije koje pominjete ti i Manc - podrivanje necega sto ne postoji.

Koja je to pregovaracka taktika ako druga strana zna da nemas plan B jer su to saveznici sugerisali?

Jedina kredibilna pretnja Grcke je pretnja drahmom, sve ostalo je naknadna racionalizacija kapitulacije Ciprasa, i njegovog politickom amaterizma.

 

 

Prosto je bolno kako levica trazi neki izgovor za Ciprasa i sopstvene izneverene nade.

[Budja]

Mnogo su vam bezveze te analogije sa Slobom.

 

To sto Cipras izgleda manje oportunisticki ne umanjuje sustinski slicnost analogije.

Put do pakla poplocan je dobrim namerama.

[Budja]

Ujedno odgovor na pitanje "a što Grci nisu sa svoje strane krenuli u reforme da bi imali jaču poziciju i odobrovoljili Švaba"

 

 

 

Odgovor je, naravno, smesan jer vidimo sta se desilo sada.

 

Prosto, zajebi tviter, medije i slicna sranja jer se ta igra ne moze dobiti.

 

Ako su isli na ofanzivu sarma (slanje slike u svet) kao jedinu strategiju onda... no comment.

[Budja]

We elected a good, honest and brave man, who fought like a lion against unfathomably large interests. The result may not be the martyrdom for which you had hoped. But it will do for now. 

 

 

:0.6:

 

Pa ovo je... ne znam sta...

[adam]

Vaso, ovo nije poker jer poker sa otvorenim kartama ne postoji.

Kakvo kockanje, kad svi imaju sve informacije.

 

I to podrivanje pregovaracke pozicije koje pominjete ti i Manc - podrivanje necega sto ne postoji.

Koja je to pregovaracka taktika ako druga strana zna da nemas plan B jer su to saveznici sugerisali?

Jedina kredibilna pretnja Grcke je pretnja drahmom, sve ostalo je naknadna racionalizacija kapitulacije Ciprasa, i njegovog politickom amaterizma.

 

 

Prosto je bolno kako levica trazi neki izgovor za Ciprasa i sopstvene izneverene nade.

jebote ti to postavljas kao da je cipras ikad bio u ravnpravnoj pregovarackoj poziciji. covek je bio u situaciji davljenika koji pregovara oko pojasa za spasavanje.

 

i sta mu uopste zameramo? sto se nije dovoljno kurcio u toj situaciji? ili sto se nije udavio za inat? 

[MancMellow]

Vaso, ovo nije poker jer poker sa otvorenim kartama ne postoji.

Kakvo kockanje, kad svi imaju sve informacije.

 

I to podrivanje pregovaracke pozicije koje pominjete ti i Manc - podrivanje necega sto ne postoji.

Koja je to pregovaracka taktika ako druga strana zna da nemas plan B jer su to saveznici sugerisali?

Jedina kredibilna pretnja Grcke je pretnja drahmom, sve ostalo je naknadna racionalizacija kapitulacije Ciprasa, i njegovog politickom amaterizma.

 

 

Prosto je bolno kako levica trazi neki izgovor za Ciprasa i sopstvene izneverene nade.

 

Vaso, ovo nije poker jer poker sa otvorenim kartama ne postoji.

Kakvo kockanje, kad svi imaju sve informacije.

 

I to podrivanje pregovaracke pozicije koje pominjete ti i Manc - podrivanje necega sto ne postoji.

Koja je to pregovaracka taktika ako druga strana zna da nemas plan B jer su to saveznici sugerisali?

Jedina kredibilna pretnja Grcke je pretnja drahmom, sve ostalo je naknadna racionalizacija kapitulacije Ciprasa, i njegovog politickom amaterizma.

 

 

Prosto je bolno kako levica trazi neki izgovor za Ciprasa i sopstvene izneverene nade.

 

ja uopste ne branim ciprasa sa nekih levicarskih pozicija - mozes da uzmes bilo koju ekonomsku teoriju austerity ne zadovoljava nijednu. drugo, moj stav je jasan: na kraju svih krajeva ovo je cisto spoljnopoliticko pitanje i kao takvo je resavano, a ne kao ekonomsko i zato ekonomske teorije zapravo ni nemaju veze. 

 

drugo, ti imas neku ideju da bi njima nemci nesto pomogli da izadju iz evra. koji je njihov motiv da taj izalazak izgleda prijatno? mozda da drugi vide da to i nije neka katastrofa? tesko. 

[Muwan]

Jedina kredibilna pretnja Grcke je pretnja drahmom, sve ostalo je naknadna racionalizacija kapitulacije Ciprasa, i njegovog politickom amaterizma.

 

Tačno tako.

 

Jbt ovi su pretili u fazonu: "Odbijamo vaše predloge sa gnušanjem - ali podvlačimo debelim markerom da nikako ne želimo da bežimo u drahmu."

 

Kao, za drahmu nisu imali mandat ali zato jesu imali mandat da pristanu na ukidanje grčkog suvereniteta i uvodjenje daleko goreg programa od onog protiv kojeg se - na njihov poziv - izjasnilo 60% birača.

 

To da nisu imali mandat za drahmu je bullshit, a ako su oni stvarno tako rezonovali onda je trebalo da po svaku cenu izbegnu bilo kakve nesuglasice sa kreditorima a biračima kod kuće objasne da bi takve nesuglasice odvele zemlju pravo u drahmu i da stoga neće biti pobune protiv kreditora već mora da se traži drugo rešenje.

 

Ja sam ozbiljno šokiran da su oni imali trip u glavi da im vredi da udju u clash sa troikom tako što će im odmah na početku staviti do znanja da će pristati na sve samo da ne bude ponovo drahma. A Šojble ih valjda neće silovati granom. Kad tamo, Šojble došao na sastanak sa žaračem umotanim u šmirglu i pre bilo kakve priče sklonio kanticu sa uljem. Zamisli čuda.

 

Kakve dijabole, majko mila.

[MancMellow]

jebote ti to postavljas kao da je cipras ikad bio u ravnpravnoj pregovarackoj poziciji. covek je bio u situaciji davljenika koji pregovara oko pojasa za spasavanje.

 

i sta mu uopste zameramo? sto se nije dovoljno kurcio u toj situaciji? ili sto se nije udavio za inat? 

 

ocigledno mu zameramo sto nije pretio necim sto je glavni oponent sa druge strane i inace hteo. 

[Budja]

jebote ti to postavljas kao da je cipras ikad bio u ravnpravnoj pregovarackoj poziciji. covek je bio u situaciji davljenika koji pregovara oko pojasa za spasavanje.

 

i sta mu uopste zameramo? sto se nije dovoljno kurcio u toj situaciji? ili sto se nije udavio za inat? 

 

Pa vrati se i lepo procitaj. Naveo sam dve alternative koje je mogao da uradi.  Mogao je takodje i da ne radi nista i to bi bilo bolje.

 

A ako je u pitanju bas pojas za spasavanje tu se ne pregovara i blefira. Tada se moli. Daj sta das.

[svashtabezneshto]

Jedno naivno pitanje.

Varufakis? Može li se šta od njega sad očekivati, ili je njegova uloga u ovoj epizodi završena?

(a za sledeću se ne zna da li će je biti.)

[Budja]

ja uopste ne branim ciprasa sa nekih levicarskih pozicija - mozes da uzmes bilo koju ekonomsku teoriju austerity ne zadovoljava nijednu. drugo, moj stav je jasan: na kraju svih krajeva ovo je cisto spoljnopoliticko pitanje i kao takvo je resavano, a ne kao ekonomsko i zato ekonomske teorije zapravo ni nemaju veze. 

 

drugo, ti imas neku ideju da bi njima nemci nesto pomogli da izadju iz evra. koji je njihov motiv da taj izalazak izgleda prijatno? mozda da drugi vide da to i nije neka katastrofa? tesko. 

 

Znam.

Vise mislim na, recimo, clanak koji je Vasa postavio.

 

Drugi pasus:

Izlazak iz evra nikako ne bi bio prijatan. I to bi bilo dovoljno za ostale koji nisu u takvom stanju kao Grcka. Bilo bi dovoljno lose da odvrati ostale od cuvenog "moralnog hazarda". Ali bi jos uvek bilo bolje od ovog klanja na rate.

[Budja]

Jedno naivno pitanje.

Varufakis? Može li se šta od njega sad očekivati, ili je njegova uloga u ovoj epizodi završena?

(a za sledeću se ne zna da li će je biti.)

 

Varufakis je novinar, publicista, egzibicionista koji tracari o kolegama cim je napustio mesto a istovremeno izdaje knjigu.

To politicar nije.

[Budja]

ocigledno mu zameramo sto nije pretio necim sto je glavni oponent sa druge strane i inace hteo. 

 

A sto bi i Grckoj in the medium run u takvoj situaciji bilo u interesu.

A ako ne pretis i trazis pojas za spasavanje, onda tu pregovora nema. 

 

Stop and go policy je najgore resenje.

[harper lee]

drugo, moj stav je jasan: na kraju svih krajeva ovo je cisto spoljnopoliticko pitanje i kao takvo je resavano, a ne kao ekonomsko i zato ekonomske teorije zapravo ni nemaju veze. 

 

 

Apsolutno. Tim pre ostavlja gorak utisak to da su ekonomisti i bankari umesto da budu servisno osoblje politicarima, sto treba da bude njihova uloga, imali toliki uticaj na citav ovaj proces.