Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[3opge]

Ovaj, nigde nisam napisao da je Syriza unistila privredu i bankarski sistem, vec da postoji samerljiva cena njihove pregovaracke taktike. Dakle, gubitak se ne zavrsava samo na losijim uslovima koje su izboksovali u odnosu na pocetak pregovora.

 

Naravno, stvar je percepcije da li je taktika bila dobra ili losa. Ako valorizujemo taktiku na osnovu rezultata, nema sumnje da je bila pogibeljna.

 

sve tacno, ogromna steta.

malo se mangupi zajebavali.

[Аврам Гојић]

sada ce se na vlast vratiti ozbiljne i sasvim postene cike u kravatama, i sve ce biti u savrsenom redu, pogotovo kada oforme administrativnog monstruma koji ce rukovoditi isplatom 37 milijardi evra od privatizacije, i kada se tu ugnezde staaare dobre ekipe.

[Makisha]

[hazard]

U Svajcarskoj ili u US clanice federacije ne preuzimaju dugove drugih clanica.

 

U federacijama se to cesto čini de fakto, posredno. Vidi pod

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Equalization_payments

 

 

 

Equalization payments are cash payments made in some federal systems of government from the federal government to subnational governments with the objective of offsetting differences in available revenue or in the cost of providing services.

They are generally calculated based on the magnitude of the subnational "fiscal gap": essentially the difference between fiscal need and fiscal capacity. Fiscal capacity and fiscal need are not equivalent to measures of fiscal revenue and expenditure, as making them so would induce perverse incentives to subnational governments to reduce fiscal effort.

Elem, na nivou EU postoji redistribucija ali se svodi ili na CAP (subvencije za poljoprivredu) ili na podršku specifičnim projektima (a la IPA fondovi). U mnogim federacijama federalni nivo vlasti direktno finansira neke od manje razvijenih federalnih jedinica, u smislu tekuće potrošnje (cost of providing services kao što piše gore).

Npr. u Kanadi:

 

 

Equalization payments do not, technically, involve wealthy provinces making payments to poor provinces, although in practice this is what happens, via the federal treasury. As an example, a wealthy citizen in New Brunswick, a so-called "have not" province, pays more into equalization than a poorer citizen in Alberta, a so-called "have" province. However, because of Alberta's greater population and wealth, the citizens of Alberta as a whole are net contributors to Equalization, while the citizens of New Brunswick are net receivers of Equalization payments.

I još:

 

The money the provinces receive through equalization can be spent in any way the provincial government desires. The payments help guarantee "reasonably comparable levels" of health care, education, and welfare in all the provinces. The definition of "reasonably comparable levels", however, has been the subject of considerable debate.

 

Provincije, kao federalne jedinice, inače imaju mogućnost da se samostalno zadužuju. Kako pare koje se dobijaju od federalne države mogu biti potrošene po nahođenju provincijskih vlasti, mogu biti potrošene i na vraćanje dugova. A te pare sa federalnog nivoa ne dolaze samo od sakupljanje federalnih poreza, već i od zaduživanja na federalnom nivou. Elem, kada stanovnik Alberte danas plaća federalni porez, on ne finansira samo aktivnosti federalne države na teritoriji Alberte, pa čak ni samo federalnu državu na celoj teritoriji Kanade (uključujući recimo i Nju Branzvik), već direktno delom finansira i Nju Branzvik kao provinciju, tj. one usluge koje su pod ingerencijom provincijske vlasti. I čak nema skoro pa nikakav uticaj na to kako će njegove pare koje idu u Nju Branzvik biti potrošene, jer - federalna vlada može da da provincijama pare, ali ne može po ustavu da naređuje provincijskim vlastima; a stanovnik Alberte ima pravo glasa samo na provincijskim albertanskim i kanadskim federalnim izborima, nema uticaj na to ko vlada (i troši pare) u Nju Branzviku.

Australija ima sistem vrlo sličan kanadskom, a i Nemačka ima nešto slično, a i u Belgiji.

U SAD tako nešto ne postoji na ovako opštem nivou (više je vezano za pojedinačne projekte i programe), dok u Švajcarskoj, vidim, postoji (ili bar postoji takva mogućnost).

 

Elem, kada bi se u EU primenjivao sistem fiskalnog federalizma sličan kanadskom ili australijskom, činjenica da je grčki budžet zaokupljen vraćanjem enormnog duga bi povukla obavezu da Nemačka, Holandija, Finska itd. direktno ili indirektno ,,uplaćuju" pare Grčkoj kako bi ova mogla da pruži sličan nivo usluga (npr. zdravstvo i socijalna pomoć) kakav postoji u tim bogatijim zemljama.

Edited July 13, 2015 by hazard

[Аврам Гојић]

Odlican Munchau u FT.

 

 

 

By forcing Alexis Tsipras into a humiliating defeat, Greece’s creditors have done a lot more than bring about regime change in Greece or endanger its relations with the eurozone. They have destroyed the eurozone as we know it and demolished the idea of a monetary union as a step towards a democratic political union.
In doing so they reverted to the nationalist European power struggles of the 19th and early 20th century. They demoted the eurozone into a toxic fixed exchange-rate system, with a shared single currency, run in the interests of Germany, held together by the threat of absolute destitution for those who challenge the prevailing order

[MancMellow]

 

 

 

I opet, ne znam odkud ideja da trece davanje kredita nekome po superpovoljnim uslovima kada niko drugi na planeti ne bi predstavlja neko gazdovanje i razbijanje unije.

Ocigledan je problem u percepciji gde se od jednih ocekuje vecna solidarnost a od drugih totalna neodgovornost i nula solidarnosti.

Neodgovornost ce razbiti uniju a ne manjak solidarnosti koja je i dalje ogromna.

 

 

Meanwhile the ECB is set to make a profit of up to £16bn on its loans to Greece, according to a new analysis by the Jubilee Debt Campaign, which condemned the bank for “unjust trading” and accused it of acting “like a vulture fund”.

Normally, the ECB charges just 0.05 per cent interest on loans. However Jubilee calculated the average yield on Greek debt was 10 per cent as the bank had bought the debt at less than the face value because of fears that Athens would default.

Tim Jones, an economist at Jubilee, which has successfully campaigned for debt relief, said: “The European Central Bank has acted exactly like a vulture fund, buying up debts cheaply during the crisis, refusing to take part in a necessary restructuring of the debt, and demanding to be repaid at a large profit.”

 

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/greek-debt-crisis-eurozone-ministers-fail-to-agree-bailout-deal-10382955.html

Edited July 13, 2015 by MancMellow

[harper lee]

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/greek-debt-crisis-eurozone-ministers-fail-to-agree-bailout-deal-10382955.html

 

 

Cari vecne solidarnosti.

[Аврам Гојић]

sto kazu trzisno reseni, "novac je roba, kamata je cena" 

[Frank Pembleton]

+1

[Frank Pembleton]

krugman

Killing the European Project

Edited July 13, 2015 by Frank Pembleton

[Ravanelli]

Interesantno do koje se tacke doguralo od euforije posle referenduma :D

Od pobede naroda, odlucnog ne ropstvu, redefinisanje evrope do apsolutnog iskenjavanja po Ciprasu koji je to prihvatio.

Sledece iznenadjenje bi bilo da Cipras sabotira izglasavanje u parlamentu

Odlican Munchau u FT.

Dosta histerican tekst imho

[Frank Pembleton]

https://twitter.com/kostast/status/612192698020298752/photo/1

[Cane Vukic Prebranac]

Ову карту ко да је Рођо правио

[Frank Pembleton]

Ову карту ко да је Рођо правио

hihih vidi stvarno

[Tribun_Populi]

U Svajcarskoj ili u US clanice federacije ne preuzimaju dugove drugih clanica.

Drugo, Grcka bi mogla i dalje da koristi Evro samo sto ne bi dobijala vise kredite i injekcije od strane ECB. Kao Crna Gora npr.

Samo zato sto niko vice nece da placa propijene racune, to ne znaci da ih izbacuju iz kafane - izbaci ce se sami da bi mogli da nastave pice u drugoj kafani.

 

Nije lepo praviti se lud, eno ti slika. U US države nemaju potrebe da preuzimaju dugove drugih država, dug pravi federacija tj. ona preuzima mnoštvo nadležnosti koje i finansira. To što bi Grčka mogla i dalje da koristi evro to okači mački o rep, Grčka nije ni Crna Gora ni Kosovo već država koja (je) ima(la) GDP po glavi stanovnika od 25K $, paz' da joj ECB ne bi dozvolila da koristi evro kao zvaničnu valutu. A to što vrtiš kao pokvarenu ploču opet ne daje odgovor na pitanje - da li ti misliš da je EU federacija u nastajanju ili provizorijum do prve prilike, kao ex Jugoslavija za pojedine?