Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Budja]

znaci poslije evaluacije a uostalom i ako bude potrebe?

sjecam se vremena kad je taj sistem na ovom topiku proglasavan dobrim :)

 

Nemam nista protiv napora koji ulazes da predstavis dogovor kao nesto pozitivno za Grcku u odnosu na ostale mogucnosti.

Ali, to na zalost nije tako.

[Budja]

Ovo je ON TOP onoga sto su Grci predlozili i usvojili u petak.

 

 

That is on top of the austerity its MPs agreed on Friday:

Here are the key points:

• carry out ambitious pension reforms and specify policies to fully compensate for the fiscal impact of the Constitutional Court ruling on the 2012 pension reform and to implement the zero deficit clause or mutually agreeable alternative measures by October 2015;
• adopt more ambitious product market reforms with a clear timetable for implementation of all OECD toolkit I recommendations, including Sunday trade, sales periods, pharmacy ownership, milk and bakeries, except over-the-counter pharmaceutical products, which will be implemented in a next step, as well as for the opening of macro-critical closed professions (e.g. ferry transportation). On the follow-up of the OECD toolkit-II, manufacturing needs to be included in the prior action;
• on energy markets, proceed with the privatisation of the electricity transmission network operator (ADMIE), unless replacement measures can be found that have equivalent effect on competition, as agreed by the Institutions;
• on labour markets, undertake rigorous reviews and modernisation of collective bargaining, industrial action and, in line with the relevant EU directive and best practice, collective dismissals, along the timetable and the approach agreed with the Institutions. On the basis of these reviews, labour market policies should be aligned with international and European best practices, and should not involve a return to past policy settings which are not compatible with the goals of promoting sustainable and inclusive growth;
• adopt the necessary steps to strengthen the financial sector, including decisive action on non-performing loans and measures to strengthen governance of the HFSF and the banks, in particular by eliminating any possibility for political interference especially in appointment processes.

And on top of that, Greece will also establish a new fund to sell off valuable assets to help repay its new bailout, and refinance its banks.

Or as the statement put it:

• develop a significantly scaled up privatisation programme with improved governance; valuable Greek assets will be transferred to an independent fund that will monetize the assets through privatisations and other means. The monetization of the assets will be one source to make the scheduled repayment of the new loan of ESM and generate over the life of the new loan a targeted total of €50bn of which €25bn will be used for the repayment of recapitalization of banks and other assets and 50% of every remaining euro (i.e. 50% of €25bn) will be used for decreasing the debt to GDP ratio and the remaining 50% will be used for investments.

[morgana]

Nemam nista protiv napora koji ulazes da predstavis dogovor kao nesto pozitivno za Grcku u odnosu na ostale mogucnosti.

Ali, to na zalost nije tako.

vidi, ja ne kazem da je ovaj dogovor idealan za grcku niti znam je li, nego da je bolji od pocetne situacije.

[Budja]

vidi, ja ne kazem da je ovaj dogovor idealan za grcku niti znam je li, nego da je bolji od pocetne situacije.

 

Pa, nije bolji, o tome i jeste rec.

 

Za pocetnu situaciju mozemo uzeti mart, ili januar, ili predlog koji je odbijen na referendumu. Ne mozemo za pocetnu situaciju uzeti predloge evro grupe koji su se juce pojavili (Luksemburg, temporary exit, i sl.). 

[morgana]

ko govori o jucerasnjim predlozima?

vise puta sam pomenula period od prije 6 mjeseci.

[Budja]

Jos malo (mada mi se ovaj komentar  ne cini potpuno kredibilnim).

 

Alexis Tsipras has even agreed to consider reversing some of the measures his government has taken this year:

Does that mean that the Athens cleaning ladies, who were famously rehired after protesting their dismissals, will be laid off again?

this section of Eurosummit statement is especially humiliating for Syriza

[Takeshi]

Nije sporno da je Syriza ispala skup vulvi koje nemaju cojones za bilo šta osim za galamu. Ali to ne čini nemački pristup svemu ovome iole konstruktivnim. Jer ovo će vrlo brzo da izbaulja ispod tepiha ali ovog puta ne sa cirkuzantima iz Syrize nego sa nekim malo manje smešnim likovima. To bi barem Nemcima trebalo da bude jasno.

 

koji je pristup moguc, kada sa praznim dzepovima ides kod kreditora da ti oprosti dug?

pokusas, on nece... ali dug i dalje ostaje da se plati. na razne nacine.

grcka je u potpuno podredjenom polozaju i bolje bi bilo da krenu u temeljno preispitivanje na unutrasnjem planu, nakon bilo kakvog sporazuma.

[Budja]

ko govori o jucerasnjim predlozima?

vise puta sam pomenula period od prije 6 mjeseci.

 

Procitaj, uporedi, sta da ti kazem. Nikako nije bolji.

Povecana mogucnost bailouta u buducnosti je odraz pogorsane ekonomske situacije i procena, a ne odraz necege sto je Cirpas izboksovao.

[Budja]

koji je pristup moguc, kada sa praznim dzepovima ides kod kreditora da ti oprosti dug?

pokusas, on nece... ali dug i dalje ostaje da se plati. na razne nacine.

grcka je u potpuno podredjenom polozaju i bolje bi bilo da krenu u temeljno preispitivanje na unutrasnjem planu, nakon bilo kakvog sporazuma.

 

Alternativa 1:

Od trenutka kada je Varufakis saznao za nemacke namere, i poznajuci odnose u EZ, Grcka je trebalo da pregovara o kontrolisanom grexit-u sa Nemcima, i postepeno priprema javnost na takvu odluku, uz punu podrsku Nemacke. Takav dil bi ukljucivao i neki otpis duga.

 

Grci su za evro iz sasvim normalnog straha i zelje za stabilnoscu. 

 

Naravno, rizici su leaks i bank panic i spekulacije. Ali, verujem, da se i to moglo prevazici.

 

 

 

 

Alternativa 2:

Od trenutka kada je Varufakis saznao za nemacke namere, usresrediti se na strukutrne reforme, tajkune i sl. i tako povecati politicki kapital da bi se progutale mere koje EU namece a koje bi bile blaze od ovoga sto se vidi danas. Tek nakon konsolidacije vlasti nakon jedno godinu-dve, krenuti u makroekonomsku bitku sa EU.

[Muwan]

koji je pristup moguc, kada sa praznim dzepovima ides kod kreditora da ti oprosti dug?

pokusas, on nece... ali dug i dalje ostaje da se plati. na razne nacine.

grcka je u potpuno podredjenom polozaju i bolje bi bilo da krenu u temeljno preispitivanje na unutrasnjem planu, nakon bilo kakvog sporazuma.

Pa vidi, ako moraš da otplatiš bailout tako što ćeš rasprodati imovinu po ceni koju kreditor odredi onda je bolje da se lepo pozdraviš sa kreditorom i izneseš tu imovinu na slobodno tržište. To za početak.

 

Mislim, Grcima su kreditori bukvalno napisali da im dodju onoliki procenat penzija koliko je grčki ustavni sud sačuvao svojom odlukom. To bukvalno znači: 'Grčka se odriče svog ustavnog suda i još nekih elemenata državnosti."

 

Jbt ne bi me čudilo da Merkel predloži ulazak nemačkih trupa na Sintagmu i uvodjenje radne obaveze sa sve punoletne Grke, čisto da vidi da li makar teoretski postoji nešto što Cipras neće prihvatiti. On je beše imao neke crvene linije pre par nedelja...

 

Ovaj dogovor™ bi imao smisla da je Grčka poražena i okupirana posle nekog rata koji je izazvala. Rusi i njihova mafija su bre mala deca spram ovih šampiona solidarnosti.

[Takeshi]

Alternativa 2:

Od trenutka kada je Varufakis saznao za nemacke namere, usresrediti se na strukutrne reforme, tajkune i sl. i tako povecati politicki kapital da bi se progutale mere koje EU namece a koje bi bile blaze od ovoga sto se vidi danas. Tek nakon konsolidacije vlasti nakon jedno godinu-dve, krenuti u makroekonomsku bitku sa EU.

 

na ovo sam i mislio kada sam pomenuo promene na unutrasnjem planu.

u tom segmentu nismo ni upoznali sirizu. osim izbornih obecanja.

[Budja]

na ovo sam i mislio kada sam pomenuo promene na unutrasnjem planu.

u tom segmentu nismo ni upoznali sirizu. osim izbornih obecanja.

 

sto, je l, da govori nesto i o sirizi.

[adam]

ja ne vidim da je cipras mogao ista drugo da uradi nego da pristane, ode kuci i nada se da ce parlament i njega i predlog da otera u pizdu materinu. da nije pristao, sam bi snosio odgovornost za raspad. ovako makar moze i sebi i drugima da kaze da je dao sve od sebe. 

 

ovo sa pregovorima za grexit bas i nije realno jer druga strana vuce konce. da su se grci prvi za to izjasnili, nemci bi dobili i medijski rat. a strukturalne reforme, skidanje tajkuna i ostalo ne moze preko noci, treba da prodje dovoljno vremena da se vide rezultati a grcima, kao sto znamo, niko ne veruje na rec. 

[Budja]

Bog te mazo, koji ficfiric.

 

 

 

Renzi also acknowledged that he supported keeping the fund that will hold Greek assets in Athens, not Luxembourg, saying that such a move would have been “a humiliation”.

[morgana]

strukturalne reforme, skidanje tajkuna i ostalo ne moze preko noci, treba da prodje dovoljno vremena da se vide rezultati a grcima, kao sto znamo, niko ne veruje na rec.

 

plus reforme imaju svoju cijenu, i politicku, pa je nekad zgodno da se vide kao nametnute

samo kazem, ne vrednujem

Edited July 13, 2015 by morgana