Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[msmodesty]

Odakle mi drskost da nazovem preplaćenim nekog ko ima na raspolaganju npr. 500 EUR da u Beogradu (koje zarađuje neprijavljen ili prijavljen na minimalac, uz zakidanje na godišnjem odmoru i prekovremeni rad koji mu nikada nije plaćen) plati sve račune, kupi hranu, obuče dete i ne daj bože još otplaćuje ratu za nešto? Pa, lako - dobro došli u korporativni kolonijalizam.

nisam se javila na taj deo adamovog posta posto mi se cinilo nepotrebno da skrecem paznju da se u kontinentalnoj EU takve stvari mnogo-mnogo-mnogo manje desavaju. tako da verovatno mozes da dozvolis da nama koji zivimo u "normalnom" svetu, koji jeste preplacen, grcki drzavni deficit i poreska (ne)kontrola jeste:- nauk- nesto sto nije toliko izrazeno(edit - da pojasnim, ako neko radi bez ugovora i njegov poslodavac ne placa porez - to jeste robovanje i crnchenje. U Grckoj se niko ne buni sto je poreska kontrola bila losa nego sto nema paraa para nema zato sto je poreska kontrola bila losa I MNOGO SE TROSILO!Da i se izvukli iz krize MORAJU da urade i jedno i drugo.i jedno i drugo, zapravo IDE u prilog obicnom radniku - njegov gazda ce da plati porez i drzava ce imati vise para za pravu pomoc radnicimna (zdravstvena zatita, deciji dodaci i slicno..)

U redu, grčka žurka je gotova i sledi drastičan pad standarda. To niko ne spori, samo mi je malkice čudna ta oštrina sa kojom se izražava nerazumevanje za njihovo nezadovoljstvo zbog toga. Niko nije zadovoljan kada mu standard pada, koliko god da su okolnosti tog pada objektivne.

nezadovoljstvo je verovatno izazvano nepotrebnim zrtvama.ovde, rekoh, nema nezadovoljstva, ima samo razumevanja i straha.kao sto rekoh, iz deklaracije i nacionalnih planova iznetih ove nedelje od strane nasih premijera u EU, vidi se da su SVI manje-vise u istom loncu.Hvala Grckoj sto nas je probudila. zao mi je sto su morali da budu prvi

Eventualno su ovi iz javnog sektora u boljem položaju jer za svoju nadnicu ne moraju da crnče kao robovi, dok oni u privatnom sektoru to uglavnom moraju pa im ni tada nadnica nije 100% zagarantovana.

meni nije jasno kakve veze imaju robovi i crncenje sa laganjem?Vlade Grcke su redovno lagale svoj narodja mislim da to nije lepo.to bi bilo kao da mi mama sprema kolace 15 dana pa 16-og kaze - e sad nemas sta da jedes do kraja meseca.to bi bila neodgovorna majka kojoj bi trebalo uzeti dete kakve veze crnchenje i robovanje imaju sa grckom krizom? Edited May 8, 2010 by msmodesty

[April]

Neće tu biti percepcijskih problema kakvi bi mogli nastati tamo gdje ljudi drže do svoga i do tuđega dostojanstva. Čitatelji Jutarnjeg već mjesecima gutaju priču da se u Hrvatskoj – zemlji nedovoljno siromašnih neradnika – živi bolje nego što itko, izuzev neshvaćenih poduzetnika, zaslužuje. Stoga će i na ovo slanje sebi sličnih Grka u tri Grčke materine odgovoriti kao na uobičajeni jutarnji pozdrav.Zemlja nedovoljno siromašnih neradnika...to je sublimat svega što vec 10 godina mislim o Srbiji(i što nam MMF porucuje nakon svakog novog reprograma). Ovo je primer kako me jedan duhovit covek naterao da se zamislim nad svojim stavovima.

[nautilus]

Neradnistvo u Srbiji kompenzira bijedno placeno crncenje odredjenih grupa ljudi.

[harper lee]

a bahata nemacka vlast koja grcima predlaze prodaju ostrva mi se gadi. kanda se ne secaju da im je amerika upumpala onoliku lovu posle rata i niko im nije trazio da prodaju teritorije a razjebali su ceo svet i pobili milione ljudi. da ne pominjem da su upravo oni zeleli da sire eu i da je pre krize grcka, slovacka pa i rumunija i bugarska bila super za sirenje trzista i za jeftinu radnu snagu ali sad kad bi trebalo pomoci i pogurati vise im ne valjaju.

Odlican post. Izdvojio bih samo ovaj bulls-eye u ljudsko kratko pamcenje i cinizam.Ovaj topik preti da postane legendaran po povrsnosti i branju tudje brige. Sta, stvarno, hoce ti Grci? Je li to sto hoce ispravno ili nije? Jesu li zasluzili to sto imaju ili nisu? Koga boli kurac, oni sami misle da jeste i da jesu. Nisu otisli da pale i ruse po Kanadi i Nemackoj, gde vredne pcelice Maje placaju svoj porez da bi ziveli k'o bubrezi u loju, vec ruse i pale po Atini. Sami pali, sami se i ubili.

[Аврам Гојић]

Citajuci strane medije unaokolo, zapazam da je kolicina cinizma na ovom topicu dramaticno veca nego u samoj evrozoni. To je valjda i ponukalo Adama da pomisli da u Nemackoj zaista postoji snazna struja koja tvrdi da Grcka mora prodati svoja ostrva it. U realnosti, grckom pitanju ipak se u vecoj meri pristupa kao zajednickom problemu koji treba zajednicki resavati.

[msmodesty]

Moram da primetim jednu provaliju izmedju onoga sto nama ovde javljaju nasi mediji i kako razmislja obican narodi onoga kako pisu srpski/htvatski mediji, i kavo je mishljenje narodaFrancuska ima website u vidu semafora gde mozes u realnom vremenu (skoro) da pratis koliko je sada Francuska duzna.Obracanje naciji naseg Premijera u sredu bilo je preneseno direktnim prenosom i moze da se pogleda na website-u lUxo vlade u vidu snimkanarod zna da se se trosi vise nego sto se ima. sada mramo da pogledamo gde mozemo da ustedimopriznacete da se "deciji dodatak" ne moze davati bas svakom detetu do njegove 27-e godine, kao sto je sad slucaj u zemlji u kojoj zivim i gde - placam porezPostar ne moze da ima 3000E bruto pocetnu platu koja raste svake godine i jos dodatno sa inflacijom, uciteljica nizih razreda kao POCETNU bruto platu ima ovde preko 5000Eputevi s epopravljaju svake druge godine, starije osobe imaju bespalatn prevoz od kuce do supermarketa kad god pozele.toga svega nema u Srbiji i Hrvatskoj ali ima u nekim zemljama EU. ne znam kako je bilo u Grckoj. znam samo da kod nas ima gde da se ustedi i NIKO se ne buni.da li sada shvatate da govorimo o babama i zabama?

[hattori]

Odlican post. Izdvojio bih samo ovaj bulls-eye u ljudsko kratko pamcenje i cinizam.Ovaj topik preti da postane legendaran po povrsnosti i branju tudje brige. Sta, stvarno, hoce ti Grci? Je li to sto hoce ispravno ili nije? Jesu li zasluzili to sto imaju ili nisu? Koga boli kurac, oni sami misle da jeste i da jesu. Nisu otisli da pale i ruse po Kanadi i Nemackoj, gde vredne pcelice Maje placaju svoj porez da bi ziveli k'o bubrezi u loju, vec ruse i pale po Atini. Sami pali, sami se i ubili.

ako nista, sad je bar jasno otkud one anticke rusevine, i ko kida ruke i glave onim statuama...

[msmodesty]

Citajuci strane medije unaokolo, zapazam da je kolicina cinizma na ovom topicu dramaticno veca nego u samoj evrozoni. To je valjda i ponukalo™ Adama da pomisli da u Nemackoj zaista postoji snazna struja koja tvrdi da Grcka mora prodati svoja ostrva it. U realnosti, grckom pitanju ipak se u vecoj meri pristupa kao zajednickom problemu koji treba zajednicki resavati.

hvala tebi sto si to pomenuo. ja cu poludeti objashnjavajuci da NIKO U EVROPI NE ZAMERA GRCIMA STO DEMONSTRIRAJUi da je cela Evropajebote, da li je tesko shvatiti rec - ZABRINUTA!!!!!!!!!!!!!! za Grcku a i za sebei da ce do 19 maja vec da poshalju prvi paket realnog NOVCAi da bih bas volela da vidim taj predlog o prodaji ostrva.ovo je stvarno topik za pamcenje gluvih telefona. svako je cuo sta je cuo a preneo sta je hteo

[Pontijak]

Citajuci strane medije unaokolo, zapazam da je kolicina cinizma na ovom topicu dramaticno veca nego u samoj evrozoni. To je valjda i ponukalo™ Adama da pomisli da u Nemackoj zaista postoji snazna struja koja tvrdi da Grcka mora prodati svoja ostrva it. U realnosti, grckom pitanju ipak se u vecoj meri pristupa kao zajednickom problemu koji treba zajednicki resavati.

pa da. modesty je to sjajno napisala posle konstatacije da su sve zemlje EU u istom ekonomskom loncu sazakljuckom "Hvala Grckoj sto nas je probudila, zao mi je sto su morali da budu prvi." i to ne iz pozicije luksemburske prodavacice zigica nego iz pozicije EU preduzetnika (a svoju poziciju, odnos prema poslu, placanju obaveza drzavi itd. je jasno napisala ranije) sto je za mene kao stav veliki zrak razuma dok su na suprotnom kraju stavova ekstremi o "lenjim grckim radnicima u javnom sektoru", "prodaji ostrva" iliti "ko ih jebe neka crknu". Adamov post Ljudskosti je danas nesto najbolje sto sam procitao na ovoj temi, Beowl po svom obicaju trezveno dao tumacenje i problema i reakcija na problem. dovoljno za neki moj optimizam sto se ljudskog misljenja tice. @Modestycini mi se da se ovde nije ni vodila diskusija sta misli evropska javnost, ovde se vodila diskusija sta ucesnici misle o grckim demonstracijama. uprkos tako elegantnom uvijanju te osude tih demonstracija u tragediju poginulih nesrecnika iz banke bilo je ocigledno da se itekako zamera grckim demonstracijama tj. ucesnicima tj. ljudima koji su zaposleni u javnom sektoru, ma koliko se to negiralo. to je ono sto je mene u pocetku iznenadilo a onda sam sebi dao objasnjenje pa cak iz vica i napisao to objasnjenje. ako nista izvukao sam nauk: kada eksplodira srpska ekonomija, kada plate u javnom sektoru budu 20% sadasnjih, kada se meni kaze da mi je plata od sutra 80 eura, jebes demonstriranje, necu da demonstriram. jasno mi je kakvu bih etiketu dobio od forumske javnosti, "sta hoce taj lenji pontijak, ko ga jebe, neka stegne kais, i njegova je odgovornost kao glasaca sto je tu gde je itd." nisam grk a ni anarhosindikalista i slicno. Edited May 8, 2010 by Pontijak

[Аврам Гојић]

hvala tebi sto si to pomenuo. ja cu poludeti objashnjavajuci da NIKO U EVROPI NE ZAMERA GRCIMA STO DEMONSTRIRAJUi da je cela Evropajebote, da li je tesko shvatiti rec - ZABRINUTA!!!!!!!!!!!!!! za Grcku a i za sebei da ce do 19 maja vec da poshalju prvi paket realnog NOVCAi da bih bas volela da vidim taj predlog o prodaji ostrva.ovo je stvarno topik za pamcenje gluvih telefona. svako je cuo sta je cuo a preneo sta je hteo

taj predlog nastao je u bolesnim glavama dvojice nemackih poslanika, koji uz to predlazu i prodaju Akropolja i Partenona. marginalna pozicija.a meni je drago sto ljudi cije misljenje zaista cenim ovoj stvari pristupaju trezveno. Edited May 8, 2010 by vasudeva418

[Muwan]

nisam se javila na taj deo adamovog posta posto mi se cinilo nepotrebno da skrecem paznju da se u kontinentalnoj EU takve stvari mnogo-mnogo-mnogo manje desavaju. tako da verovatno mozes da dozvolis da nama koji zivimo u "normalnom" svetu, koji jeste preplacen, grcki drzavni deficit i poreska (ne)kontrola jeste:- nauk- nesto sto nije toliko izrazenonezadovoljstvo je verovatno izazvano nepotrebnim zrtvama.ovde, rekoh, nema nezadovoljstva, ima samo razumevanja i straha.kao sto rekoh, iz deklaracije i nacionalnih planova iznetih ove nedelje od strane nasih premijera u EU, vidi se da su SVI manje-vise u istom loncu.Hvala Grckoj sto nas je probudila. zao mi je sto su morali da budu prvimeni nije jasno kakve veze imaju robovi i crncenje sa laganjem?Vlade Grcke su redovno lagale svoj narodja mislim da to nije lepo.kakve veze crnchenje i robovanje imaju sa grckom krizom?

Nas dvoje se u suštini slažemo, samo sam ja u jedan post umešao i Grčku i Srbiju pa je možda delovao konfuzno.Naravno da su grčke elite počinile nečuven zločin - oterali su sopstvenu zemlju u bankrot a sopstveni narod najpre drogirali a onda mu uskratili drogu jer je sve bilo na dug. I lagali su o tome.Ništa od svega toga nije sporno. Isto kao što nije sporno da Grke sada čeka drastičan pad životnog standarda, u svim mogućim scenarijima. Za njih u ovom trenutku ne postoji dobar scenario. Samo manje loše, više loše i katastrofalne varijante.E, sad, gde je možda došlo do konfuzije...Ja imam razumevanja za to što Grci sada protestuju protiv onoga što ih čeka. Jednostavno, to smatram prirodnom reakcijom ljudi. To nikako ne znači da podržavam njihov zahtev da im budu očuvane beneficije na dug. Znači samo da imam razumevanja za njihovo nezadovoljstvo u situaciji kada im je drastičan pad standarda apsolutno neminovan. Razumevanje između ostalog imam i zbog toga što mi zapravo i ne znamo šta oni ljudi na ulicama Atine hoće - nikakvih zvaničnih zahteva nije bilo a na istom mestu su se sakupile prilično različite kategorije stanovništva, svaka sa nekim svojim problemima i frustracijama.Takođe imam razumevanja i zbog toga što lično poznajem dosta Grka koji veoma vredno, naporno i prekovremeno rade za svoju platu. Nisu imali sve beneficije koje su imali ovi iz javnog sektora, ali su imali npr. 13-tu platu. Ja mogu da im kažem da, posmatrano sa stanovišta državnih prihoda, nije bilo realno da oni dobijaju taj dodatak. Zapravo sam im to i rekao. Ali ne mogu da ne saosećam sa njima kad znam da su vredno i pošteno radili. Ima ih i koji nisu, naravno. Zato i ne želim da generalizujem. Ipak, to nije smetalo mnogim diskutantima da sa 100% sigurnosti zaključe kako Grci zvanično zahtevaju da im se omogući da i dalje žive lepo i na crtu. To je bio početak. Završilo se sa generalnim proglašavanjem svih Grka za parazite koji žive na račun Nemaca.Jednostavno mi se čini grotesknim da iz zemlje Srbije, u kojoj apsolutno ne postoji dovoljno velika svinjarija, pljačka, otimačina, pronevera... koju vlast može da napravi kako bi narod najzad rekao: "Dosta!", stižu takve prozivke na račun Grčke. Zbog toga sam ubacio srpsko nadničarenje u čitavu priču - naravno da ono nema direktne veze sa grčkim laganjem.Ja još jednom ponavljam: Grci su ćutali dok je žurka trajala jer su za to vreme šmrkali prvoklasnu koku za dž. Srbi ćute na žurci na kojoj od organizatora ne dobijaju ni gram koke ali je zato plaćaju da bi je organizatori šmrkali. Pa su onda kivni na Grke. Edited May 8, 2010 by beowl

[Eraserhead]

Koja je komedija ovaj forum. Pre dva dana je bilo cool na ovoj temi biti isključiv i poslati Grčke "neradnike" u kurac, danas je već gotiva biti konstruktivan, jedva čekam sutra.

[Аврам Гојић]

ne nije bilo "cool" nego Beowl i kompanija nisu mogli da dodju do reci, a mi neuravnotezeni smo podivljali i nismo bas nicim doprinosili raspravi.

[Budja]

ma covek morao da podseti da je napisao vasudevi svojevremeno da je rozu luksemburg trebalo ubiti. ali ok, to je urosh edit: sada tek videh da je vasudeva to objasnio.mene ustvari odusevljava koliko mnogi ljudi nece da prihvate demonstracije kao takve. naravno da je tragedija pogibija troje sasvim neduznih ljudi. ali pogibija je jedno a pravo na demonstracije nesto sasvim drugo. stalno se sere o nezaradjenom itd. da, i? da li to negira pravo na demonstracije? sindikati ovih ili onih profesija su, ma koliko korumpirani, u pregovorima sa drzavom/poslodavcem dosli do odredjene cene rada. grcke finansije otisle u tri lepe majcine. drzava se odlucila na hitnu stednju da ne bi totalno bankrotirala. dobijeni krediti od EU. demonstranti iz klasa pogodjenih ovim merama protestuju zbog smanjenja prihoda. da, i? sta je tu cudno, bolesno, nenormalno? njihovo gradjansko pravo da se izlude na demonstracijama nekoliko dana a posle zivot ide dalje. ponavljam, tragedija je za troje poginulih sto za njih zivot ne ide dalje. zaista tragedija. svaka pogibija je tragicna. jos vise me odusevljava kako se ovde reaguje po principu klasne pripadnosti, da ne kazem imovinskog cenzusa (stvarnog ili prizeljkivanog) - na neki nacin to je vec napredak jer nema podela po etnickoj, nacionalnoj, verskoj, seksualnoj ili kakvoj sve vec ne pripadnosti. dobar znak da ovo drustvo postaje klasno drustvo (za ljude iz sveta to se podrazumeva da zive u klasnom drustvu). a sva ona kao racionalna objasnjenja, trositi nezaradjeno, ziveti od svog rada, stoka neradnicka, gamad itd. tjah. opet kazem, isti mentalni sklop kao sps glasacko telo 90ih. neki ljudi, ideje i tako to im bilo odvratno i govorili isto to, stoka izdajnicka, gamad, strani placenici i tako to. a opet ne mogu da kazem da imam nesto protiv icijeg misljenja ovde. svako misli u skladu sa svojom savescu, zeljama, profesijom itd. danas su na tapetu podivljalji grcki cinovnici, postari i ostale profesije koje zaposljava drzava, sutra mozda lekari, advokati, softver inzenjeri, lingvisti, novinari ili ko sve vec ne. kako u svetu tako i ovde. pa ce ili divlje demonstrirati ili cutke istrpeti svoj uruseni polozaj i gledati kako da nastave dalje. i uvek ce biti neko drugi ko ce krenuti sa tim "sta oni hoce, stoka, gamad..." dobar stari malogradjanski svet u novom, jos lepsem izdanju. uostalom i ja pripadam tom svetu, pa sta?

Pontijace, stvar je upravo suprotna: malogradjanski je podrzavati ciljeve ovakvog protesta.Najpre, steta je sto zamenjujes teze: rasprava o protestu ne znaci da je iko rekao da ovi sto demonstriraju nemaju pravo na to. To je bezobrazna podmetacina.I jos nesto sto se nije culo ovde. Nekako se po deafult-u predstavlja da vecina gradjana Grcke zeli da se bije za ocuvanje status quo-a. Cini mi se da se ni iz novina, a ni iz anketa to ne moze videti. Vidi se sleganje ramenima u stilu, jebi ga, sta da se radi, i prilicno razumevanje zasto je Grcka tu gde jeste. I usput Vlada ima podrsku za ovakve mere (videti poolove).

[Musharaf]

inace, ja kad odem u grcku docekaju me grcki carinici, sluze me grcki kelneri, novine i cigare mi prodaju grci, isao u apoteku i tamo me sluzili grci, nisam primetio da su nesto lenji i bezobrazni vec su usluzni, prijatni i vredni. imam i nekoliko grckih prijatelja raznih profesija koji zive u atini - dvoje nastavnika, hemicarka, jedan pravi ramove - bio sam im u gajbama, druzimo se, nisam primetio da zive raskosno.

Мислим да нема године да сам био у Грчкој а да није било неких глупости. Или су сами потпаљивали пожаре (нерешив проблем већ деценијама, врече пар недеља а онда се ствари смире и подели се лова од новораскрченог земљишта), или су штрајковао синдикат радника на бродовима усред сезоне (па не могу да се са острва вратим на копно, о прекорачењу визе да не говоримо), или је - а то је био врхунац дрскости - штрајковала царинска служба: нису дали никоме да изађе из Грчке кроз Евзони и слали су ме са бебом од четири месеца да идем на Бугарску границу. Таксисти штрајкују свако мало, ништа чудно - и тамо воле да паралишу град. Љубазни Грци угланом раде мама-и-тата послове, држе таверне и радње, раде од ујутро до увече и ништа им није тешко. Е да, имам и ја неке грчке пријатеље, да се не пребројавамо. Нису санкилоти, али нису ни бродовласници. Сви одреда кажу да је главни проблем страховита корупција и непотизам, те да је цело друштво на то навучено као на дрогу. Иначе, дај ми линк да видим где то Немачка власт предлаже Грчкој продају територија, то први пут чујем. То би смели да предложе само Руси.