Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Budja]

Problem je samo u tome što ovde nemamo urednu molbu zemlje da natenane izadje već zemlju koja je u de facto bankrotu a bankarski sistem joj broji poslednje sate života. Tu ne može i neće biti nikakvog 'uredjenog' izlaska, to je prazna fraza. Onog trenutka kada izlazak kao takav bude usvojen, makar na njemu stajale tri zlatne uredjene mašne, u Grčkoj kreće pandemonijum. Naravno to je prevashodno posledica Ciprasovog podizanja uloga ali ako je tačno da je Šojble još ranije odlučio da ih izbaci whatever, onda mu se to kockanje iz očaja ne može previše zameriti.

 

Pa... moze. Mozda su mogli da sednu ranije sa Sojbleom i razgovaraju o uredjenom grexit-u i da na to pripremaju javno mnjenje.

Umesto toga, drze se evra ko pijan plota.

Mislim, oko 30% ljudi je sada za drahmu, uz malo uredjene kampanje i dobre volje iz EU, lako bi se to u javnom mnjenju hendlovalo.

 

 

Naravno, Sojbleovi pregovaracki skill su yeond belief. To apsolutno ne mogu da shvatim.

[Budja]

Da dodam, grexit nije dobro rešenje. Možda je bolje od trećeg bejlauta ali nikako nije dobro. Nije dobro prvo zbog toga što nije u pitanju nikakav exit (Grčka ne želi da izadje) nego čist kickout koji, hteo to neko da prizna ili ne, svečano zakopava jedan dobar deo evropske ideje i ideala. Drugo zato što ovo nije problem Grčke a sve drugo je bajno i sjajno, nego je ovo sistemski problem evrozone odnosno EU. Izbacivanje Grčke nije sistemsko rešenje jer umesto suštinskih promena i restrukturiranja donosi samo pitanje ko će sledeći biti izbačen. Ako je maksimum odgovora koji EU na ovo može da pruži ona čuvena podela evrozone na 'dve brzine' (čitaj: zvanična klasifikacija na zemlje prvog i drugog reda, na proizvodjače i potrošače, na profitere i prosjake) onda ta unija apsolutno nema nikakvu budućnost a iz Evrope valja paliti preko Atlantika ili negde na daleki istok.

 

To jesi u pravu, ali jedina alternativa je fiskalna unija.  

Da li je fiskalna unija demokratski moguca u EU?

 

Ja mislim da nije.

 

I u tom smislu lezi problem naslednika Delora, koji su na autopilotu nastavili projekat dalje integracije bez promisljanja mogucih politickih (i ekonomskih) posledica. I Ustav i evro se pokazuju sada kao veliki politicki problemi.

[yolo]

ne verujem da se grci drze evra kao pijan plota, ako nista drugo siguran sam da je varufakis duboko ubedjen da je grexit neizbezan. ja mislim da grci kopaju da uzmu tih 50-80bn (koliko vec) kako znaju i umeju jer se nisu pripremili za isti i treba im neki zivuljak da bi to mogli bar da probaju naprave.

[Budja]

Moguce, no onda se u pitanje dovoi pregovaracka strategija Varufakisa: Gubio si sest meseci pregovarajuci na pogresnim osnovama, umesto da si seo sa Sojbleom i politicki i tehnicki pripremio Grexit.

[morgana]

 

Analysis: Robert Peston, BBC economics editor

One rather chilling thing I've learned, from well-placed bankers, is there have been no conversations between the Bank of Greece, the government or regulators and Greece's commercial banks about the technicalities of leaving the euro and adopting a new currency.

This is astonishing - and some would say pretty close to criminal - given that on Wednesday night the president of the European Union, Donald Tusk, was explicit that this weekend's negotiations were all about whether Greece would stay in the eurozone.

"There have been absolutely no talks with the authorities on what we would do if we leave the euro - no technical preparations, nothing that we are aware of," said one senior banker.

He added, just in case I was in any doubt about the impact of leaving the euro on the Greek banks: "If it does happen, well I have no idea how and whether we would ever reopen".

[Zupermen]

Ne svetu nego zdravom razumu. Naravno da nisu valjali kad su sipali u bunar iz kojeg su dobro znali da nikada neće ništa izvaditi (ali to će biti tudj problem u budućnosti, hahaha kako smo lukavi, ajde sad da podelimo bonuse); i naravno da ne valjaju sada kada hoće da iz cele te pijanke izdvoje jedan javni sektor i nametnu mu neki ordnung und disziplin koji nije važio za privatni sektor i neće važiti za preostale javne sektore koji učestvuju u pijanci (jer oni, možeš misliti, loču odgovorno pa ne mora niko da ih nosi u urgentni na reanimaciju nego mogu sami da bace peglu sa terase i vrate se unutra).

Ta konstrukcija je lepo slozena i mozda prija uhu, ali mislim da ne odgovara stvarnosti.

[Muwan]

pa to sam pisao od pocetka. o drugoj polovini problema. neko je prosle nedelje u evropskom parlamentu pitao ciprasa zasto nisu nista uradili u ovih 5.5 meseci, ovaj lakonski odgovorio da su bili zauzeti pregovorima. pa jbte, upravo on je taj lenji jorgos na ciju se pomen svi brecaju.

Ima Manc neku teoriju o tome: nisu bili spremni, ništa suštinski ne kontrolišu, prejak je deep state da bi se u njega čačkalo, prvo dugoročna evrostabilizacija pa onda da polagano krenemo da čistimo kod kuće, i Evropa koja mora imati razumevanja za to.

[Muwan]

Ta konstrukcija je lepo slozena i mozda prija uhu, ali mislim da ne odgovara stvarnosti.

Zašto ne odgovara?

[Budja]

Ima Manc neku teoriju o tome: nisu bili spremni, ništa suštinski ne kontrolišu, prejak je deep state da bi se u njega čačkalo, prvo dugoročna evrostabilizacija pa onda da polagano krenemo da čistimo kod kuće, i Evropa koja mora imati razumevanja za to.

 

Procitaj ponovo i videces koliko taj hipoteticki plan zvuci smesno.

Ako je to Sirizin plan, onda jeste rec o armchair socialists koji mozda lepo mogu da urede stan u Atini i kucicu na ostrvima ali tesko nesto vise od toga.

[Prospero]

Analysis: Robert Peston, BBC economics editor

One rather chilling thing I've learned, from well-placed bankers, is there have been no conversations between the Bank of Greece, the government or regulators and Greece's commercial banks about the technicalities of leaving the euro and adopting a new currency.

This is astonishing - and some would say pretty close to criminal - given that on Wednesday night the president of the European Union, Donald Tusk, was explicit that this weekend's negotiations were all about whether Greece would stay in the eurozone.

"There have been absolutely no talks with the authorities on what we would do if we leave the euro - no technical preparations, nothing that we are aware of," said one senior banker.

He added, just in case I was in any doubt about the impact of leaving the euro on the Greek banks: "If it does happen, well I have no idea how and whether we would ever reopen".

Ni bez Grexita im se ne smeši skoro otvaranje :(

 

 

Greece's economics minister George Stathakis admitted that even with a new deal, the country would not see an easing of capital controls such as ATM withdrawals, currently at €60-a-day, for another two months.

 

Edited July 12, 2015 by Prospero

[Zupermen]

Zašto ne odgovara?

Zato sto se radi o milionima ljudi koji imaju sitne uticaje, pa iznad njih o hiljadama koji imaju malo krupnije itd. sve dok ne dodjes do vrha gde ove glavesine odlucuju o najkrupnijim stvarima. I tu se ne radi ni o kakvoj pijanci i bonusima, 15. platama ili bonusima za dolazenje na posao na vreme i redovno pranje ruku, vec o poziciji u ovom trenutku, gde svako gleda da prodje sto bolje, u skladu sa onim cime trenutno raspolaze.

 

Tu ideoloski obojene i pristrasne analogije slabo prolaze. Svako ima svoje karte - neko jace, neko slabije, i mora da odigra onime cime raspolaze.

 

Grci su vazda imali losu reputaciju lukavih prevaranata, jos pre vise stotina godina. I sad ti to mozes da osudjujes ili podrzavas, ili proglasavas stereotipom, ali reputaciju uspesno opravdavaju, kako mi se cini.

Nije bitno koju kulturu vise (ili manje) volim u Evropi, ali vrlo dobro znam da bih uvek pre poslovno saradjivao sa severnjacima ili poverio svoj novac bankama/firmama iz tih zemalja, nego sto bih saradjivao sa Grcima. A ko se ne slaze, slobodan je sa svojim novcem ciniti kako misli da mu je najbolje.

[Аврам Гојић]

Grci su vazda imali losu reputaciju lukavih prevaranata, jos pre vise stotina godina. I sad ti to mozes da osudjujes ili podrzavas, ili proglasavas stereotipom, ali reputaciju uspesno opravdavaju, kako mi se cini.

A jesu li u tome gori od Čifuta ili su tu negde egal sa njima?

Overall ja mislim da su Čifuti gramziviji, ali da su Grci lukaviji.

Edited July 12, 2015 by Грешни Василије

[Zupermen]

A jesu li u tome gori od Čifuta ili su tu negde egal sa njima?

Overall ja mislim da su Čifuti gramziviji, ali sa su Grci lukaviji.

Tvoj stav. Mislim da je besmislen, ali, pravo da ti kazem, boli me uvo da se mesam u to. 

[Аврам Гојић]

Tvoj stav. Mislim da je besmislen, ali, pravo da ti kazem, boli me uvo da se mesam u to. 

 

Mene samo zanima za koga misliš da je gori, Jevreji ili Grci, pošto i Jevreje bije glas da su lukavi prevaranti, tako je već stotinama godina.

[ManicMiner]

Ne zaboraviti i Latine, jerbo se zna da su Latini stare varalice, kako veli praiskonska narodna mudrost.

 

Ja bih rado procitao gradaciju ove pomenute tri grupacije (los/gori/zao) postovanog kolege forumasa.

Edited July 12, 2015 by ManicMiner