Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Prospero]

Neće. Tu ipak dolazi do izražaja ono što sam odavno napisao - koliko je amerikancima stalo i kakva je njihova procena rizika disorderly grexita. Oni, zajedno sa ove dve zemlje, mogu da nateraju Nemačku, ali bi morali da vuku pretnje (recimo otežavanje nemačkog izvoza u US, recimo) za koje sam siguran da radije ne bi. Plus, što bi posle takvog, ili sličnog, lomljenja kičme, EU izgledala bitno drugačije. Uostalom, pregovori o TTIP su u toku (više-manje).

Opet, bolje uređen i drugarski Grexit nego americko zivkanje i zavrtanje ruku, dal finskih ili nemackih, kakogod, i ovakav osteriti u kom će EZ da pukne novih 70-80 B€, grcka natovariti sebi i taj dug, uz internu svađu kako su dosli u poziciju da sa anti-osteriti legitimitetom primenjuju najstrozi osteriti paket.

 

Bolje za Grcku a bolje i za EZ/EU.

[Prospero]

Greece's economics minister George Stathakis admitted that even with a new deal, the country would not see an easing of capital controls such as ATM withdrawals, currently at €60-a-day, for another two months.

[Muwan]

Problem je samo u tome što ovde nemamo urednu molbu zemlje da natenane izadje već zemlju koja je u de facto bankrotu a bankarski sistem joj broji poslednje sate života. Tu ne može i neće biti nikakvog 'uredjenog' izlaska, to je prazna fraza. Onog trenutka kada izlazak kao takav bude usvojen, makar na njemu stajale tri zlatne uredjene mašne, u Grčkoj kreće pandemonijum. Naravno to je prevashodno posledica Ciprasovog podizanja uloga ali ako je tačno da je Šojble još ranije odlučio da ih izbaci whatever, onda mu se to kockanje iz očaja ne može previše zameriti.

[Muwan]

Opet, bolje uređen i drugarski Grexit nego americko zivkanje i zavrtanje ruku, dal finskih ili nemackih, kakogod, i ovakav osteriti u kom će EZ da pukne novih 70-80 B€, grcka natovariti sebi i taj dug, uz internu svađu kako su dosli u poziciju da sa anti-osteriti legitimitetom primenjuju najstrozi osteriti paket.

 

Bolje za Grcku a bolje i za EZ/EU.

Da dodam, grexit nije dobro rešenje. Možda je bolje od trećeg bejlauta ali nikako nije dobro. Nije dobro prvo zbog toga što nije u pitanju nikakav exit (Grčka ne želi da izadje) nego čist kickout koji, hteo to neko da prizna ili ne, svečano zakopava jedan dobar deo evropske ideje i ideala. Drugo zato što ovo nije problem Grčke a sve drugo je bajno i sjajno, nego je ovo sistemski problem evrozone odnosno EU. Izbacivanje Grčke nije sistemsko rešenje jer umesto suštinskih promena i restrukturiranja donosi samo pitanje ko će sledeći biti izbačen. Ako je maksimum odgovora koji EU na ovo može da pruži ona čuvena podela evrozone na 'dve brzine' (čitaj: zvanična klasifikacija na zemlje prvog i drugog reda, na proizvodjače i potrošače, na profitere i prosjake) onda ta unija apsolutno nema nikakvu budućnost a iz Evrope valja paliti preko Atlantika ili negde na daleki istok.

[Prospero]

Sve se ja slažem.

 

Poliitčka logika Grexita zahteva kakvo-takvo dobrovoljno učešće svih strana, ti pregovori bi trajali verovatno par nedelja (intenzivni) ili možda i par meseci. Najveći "problem" je zapravo politička volja Grka, koji su, možda, spremni na novi osteriti jer su suočeni sa vidljivim bankrotom, ali sada ne i sa Grexitom. 

 

 

Paradoksalno, jedini evropski leadership koji može doći je u slučaju uređenog Grexita, uz brzo restrukturiranje dugova (otpis teško da će ići odmah) i set mera za jačanje EMU, sve pre kraja godine. Sve ostalo, uključujući i 3. bejlaut, će verovatno biti vrlo truli dogovor, sa mnogo nezadovoljnika koji će čekati sledeću priliku da pokažu da ih zabole baš za zajedništvo, dalji rast desnog euroskepitcizma u čitavom nizu zemalja itd itd. 

Edited July 12, 2015 by Prospero

[Zupermen]

Cekaj bre, kad su davali pare sakom i kapom onda nisu valjali sto ne pitaju kakvoj bagri daju. Sada, kada se raspituju i kazu da ne daju neradnicima koji nece moci da vrate, opet ne valjaju. Svetu je tesko ugoditi, pogotovo levicarskom  :torbica:

[vememah]

Otkazan samit cele EU, ostaje samit Evrozone koji će navodno trajati dok se dogovor ne postigne.

 

European Council President Donald Tusk said on Sunday that he had canceled a planned meeting of EU heads of state and government this afternoon, with a summit of euro zone leaders scheduled to continue until talks conclude on Greece.

Tusk said in a tweet that the euro zone summit would start at 1600 CET (1400 GMT), an hour later than planned "and last until we conclude talks on Greece".

Euro zone leaders were due to meet on Sunday, either to endorse a decision to open talks on a new bailout or, along with other EU leaders, to take steps to contain the fallout from a looming Greek bankruptcy.

 

http://www.reuters.com/article/2015/07/12/us-eurozone-greece-tusk-iduskcn0pm08w20150712

 

To ide u prilog dogovoru.

Edited July 12, 2015 by vememah

[Prospero]

Tusk zaključava vrata i ne da im da izađu dok se ne dogovore:

 

Edited July 12, 2015 by Prospero

[Аврам Гојић]

Finci zvuce malo pitomije nego juce.

[vememah]

Stub dao izjavu BBC-ju. Samo u videu: na skali od 1-10 pregovori u fazi 3-4.

 

Greece debt crisis: 'Clearer commitments needed' - Finnish FM

 

42 minutes ago

 

A full summit of all EU members has been cancelled while eurozone talks on the Greece bailout continue.
Speaking before the cancellation was announced, Finnish finance minister Alexander Stubb said "the conditionality presented by the Greeks is simply not enough".
He added: "We need to have clear commitments, clear conditionality and clear proof that those conditions will be implemented at the end of the day."
He conceded talks were making progress, but it was slow.

 

http://www.bbc.com/news/world-europe-33494747

 

Edited July 12, 2015 by vememah

[Muwan]

Cekaj bre, kad su davali pare sakom i kapom onda nisu valjali sto ne pitaju kakvoj bagri daju. Sada, kada se raspituju i kazu da ne daju neradnicima koji nece moci da vrate, opet ne valjaju. Svetu je tesko ugoditi, pogotovo levicarskom :torbica:

Ne svetu nego zdravom razumu. Naravno da nisu valjali kad su sipali u bunar iz kojeg su dobro znali da nikada neće ništa izvaditi (ali to će biti tudj problem u budućnosti, hahaha kako smo lukavi, ajde sad da podelimo bonuse); i naravno da ne valjaju sada kada hoće da iz cele te pijanke izdvoje jedan javni sektor i nametnu mu neki ordnung und disziplin koji nije važio za privatni sektor i neće važiti za preostale javne sektore koji učestvuju u pijanci (jer oni, možeš misliti, loču odgovorno pa ne mora niko da ih nosi u urgentni na reanimaciju nego mogu sami da bace peglu sa terase i vrate se unutra).

[Аврам Гојић]

verujem da ce poslati Grke kuci sa domacim zadatkom da proguraju trazene reformske mere u Parlamentu, pa ce onda za nedelju dana biti novi dan D i nova drama.

[Budja]

Komentari sa iste stranice. Prvi:

 

 

Je l' još neko uočio ovo boldovano ili je u pitanju pogrešna percepcija?

 

I drugi:

 

To je manje-vise ono o cemu se ovde govorilo: zasto predlozi za sakupljanje poreza, regulisanje licenci, smanjenje vojnih troskov i sl. nisu mere vec preduzete nezavisno od pregovora  jer one i nisu deo osteritija a pokazuje se politicka volja za promenama.

[yolo]

To je manje-vise ono o cemu se ovde govorilo: zasto predlozi za sakupljanje poreza, regulisanje licenci, smanjenje vojnih troskov i sl. nisu mere vec preduzete nezavisno od pregovora  jer one i nisu deo osteritija a pokazuje se politicka volja za promenama.

 

pa to sam pisao od pocetka. o drugoj polovini problema. neko je prosle nedelje u evropskom parlamentu pitao ciprasa zasto nisu nista uradili u ovih 5.5 meseci, ovaj lakonski odgovorio da su bili zauzeti pregovorima. pa jbte, upravo on je taj lenji jorgos na ciju se pomen svi brecaju.

[Budja]

kakva govna. sad su vrfakis i cipras krivi sto je sojble nekoliko godina pre njih napravio plan da izbaci grcku iz EZ.

 

Varufakis i Cipras su delimicno krivi sto u tom statu nisu prepoznali opportunity a na threat.

Sojble je kriv ne toliko zbog grexita koliko zbog jezivo loseg politickog bully stila.

Da ponovim: sada mi se cini da su Leva Platforma i Sojble sustinski mnogo blizi nego mainstream Siriza politicari i Sojble sa svojim neodrzivim stavom.

 

Mislim, ako vec citamo anti-austerity ekonomiste, tesko da tu neko kaze da u evru ima previse vajde.