Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[yolo]

Evo recimo ja neam problem sa tim i opštom spoznajom i čime god već, niti se trudim da menjam teze, ali ti mi zvučiš kao drugi dnevnik u najbolje vreme, samo opposite side.

 

tebi moze da lici na sta hoces ali ovde anduril ima poentu. zlocinacki karakter bankarskog sistema je samo jedna polovina grkog problema. ako bi konacno jednom nesto uradili sa onom drugom polovinom problema koja je u njihovim i nicijim drugim rukama (o kojoj pise anduril), mislim da bi dobili mnogo vise simpatija, cak i u samoj nemackoj.

[morgana]

bila je neka fina podcast epizoda prije jedno dvije g, ne sjecam se sad tacno da li mozda planet money, o mogucem grexitu koji tad nije imao ime, kroz paralele sa raspadom austrougarske i uvodjenjem srpske valute

[Prospero]

biće "bitka" na evrogrupi

 

u principu, ako krenu u pregovore, sve je na stolu - kolicina austerity mera, dugovi i veličina bail-outa su međusobno povezane stvari.

Naravno, ovo je borba samo za početak pregovora.

[MancMellow]

bila je neka fina podcast epizoda prije jedno dvije g, ne sjecam se sad tacno da li mozda planet money, o mogucem grexitu koji tad nije imao ime, kroz paralele sa raspadom austrougarske i uvodjenjem srpske valute

 

malo je drugačije. tu je u suštini menjana A-U valuta po određenom kursu za dinar. Ovde bi, cijenim, krenulo sa 1:1 i onda bi drahma neminovno i verovatno drastično devalvirala. U svakom slučaju, to je scenario za disorderly grexit. Problem sa orderly Grexitom je što može da ispadne politički problematičan za Evrozonu. A i za Ciprasa. I jedni drugi snažno žele da ako do grexita dođe da mogu mirne duše da optuže drugu stranu. A i sada definitivno nema više vremena za orderly grexit

Edited July 11, 2015 by MancMellow

[Tribun_Populi]

tebi moze da lici na sta hoces ali ovde anduril ima poentu. zlocinacki karakter bankarskog sistema je samo jedna polovina grkog problema. ako bi konacno jednom nesto uradili sa onom drugom polovinom problema koja je u njihovim i nicijim drugim rukama (o kojoj pise anduril), mislim da bi dobili mnogo vise simpatija, cak i u samoj nemackoj.

 

E pa jbg, ti pročitaj šta sam pisao na prethodnih par strana pa mi onda prigovori da li može ili ne i na šta treba da mi liči. Ja a priori ne sporim to šta je rečeno, sporim kako je rečeno a obaška koji su razlozi svega toga. Ne varim to prosiranje s visine niti ga iko vari, zato je ceo hajp i krenuo na par prethodnih strana.

Edited July 11, 2015 by Tribun_Populi

[MancMellow]

Poenta je da niko suštnski tim zemljam sa "kulturom" sitne korupcije ne želi da pomogne da se to prevaziđe i to iz sto i jednog razloga. Osim ovako kao Grčkoj, dakle, bazično - bičem. A to obično ne pali. 

[Tribun_Populi]

Poenta je da niko suštnski tim zemljam sa "kulturom" sitne korupcije ne želi da pomogne da se to prevaziđe i to iz sto i jednog razloga. Osim ovako kao Grčkoj, dakle, bazično - bičem. A to obično ne pali. 

 

Tu i ne može niko da pomogne nešto bog zna koliko, to je stvar strukture samog društva i vrednosti na kojima je izgrađeno, a to se sporo menja i mora da ga menjaju unutrašnje snage. Možda eventualno spolja pomoć da dođe u tom pravcu - da se takvi ojačaju, i ništa drugo.

[MancMellow]

Tu i ne može niko da pomogne nešto bog zna koliko, to je stvar strukture samog društva i vrednosti na kojima je izgrađeno, a to se sporo menja i mora da ga menjaju unutrašnje snage. Možda eventualno spolja pomoć da dođe u tom pravcu - da se takvi ojačaju, i ništa drugo.

 

bar današnja evropa ima instrumente za to, i i dalje ima i štap i šargarepu. na žalost, velika manjina ljudi može da istrpi godine i godine delanja na način koji im je u prvo vreme na direktnu štetu da bi eventualno videla koristi u budućnosti. u svim tim društvima svi se ponašaju savršeno racionalno, nema tu nikakvog ludila. svako sebi maksimizira šanse najbolje što zna

Edited July 11, 2015 by MancMellow

[Tribun_Populi]

bar današnja evropa ima instrumente za to, i i dalje ima i štap i šargarepu. na žalost, velika manjina ljudi može da istrpi godine i godine delanja na način koji im je u prvo vreme na direktnu štetu da bi eventualno videla koristi u budućnosti. u svim tim društvima svi se ponašaju savršeno racionalno, nema tu nikakvog ludila. svako sebi maksimizira šanse najbolje što zna

 

b1. Trenutno ima samo štap i na njemu uzicu pa njime maše, šargarepu su pojeli.

b2. Da, sa individualnog aspekta, to što Jorgos sa Peloponeza i Mario iz Kalabrije kraduckaju jer ih tolerišu je za njih verovatno savršeno racionalno, sa aspekta sistema je mnogo loše. Može tu i sugestijom/klimom u javnosti + poranjem posluke u vidu 3-4 x 40 godina robije u lancima uz konfiskaciju imovine da se postigne dosta i u ovoj situaciji.

[MancMellow]

b1. Trenutno ima samo štap i na njemu uzicu pa njime maše, šargarepu su pojeli.

b2. Da, sa individualnog aspekta, to što Jorgos sa Peloponeza i Mario iz Kalabrije kraduckaju jer ih tolerišu je za njih verovatno savršeno racionalno, sa aspekta sistema je mnogo loše. Može tu i sugestijom/klimom u javnosti + poranjem posluke u vidu 3-4 x 40 godina robije u lancima uz konfiskaciju imovine da se postigne dosta i u ovoj situaciji.

 

nisu pojeli, pa evo primer grčke. samo bi trebalo umesto zahteva za još austerityja tražiti monitoring. simples

 

taj što bi trebalo da ih kontroliše je isto čovek i on ima računicu. ne rade to pogrešno programirani roboti. Jbg, ne možeš nekoga da oteraš u lance na 40 godinazato što je progleda kroz prste na 200 ili 2000 evra. Ne ide. 

[Tribun_Populi]

nisu pojeli, pa evo primer grčke. samo bi trebalo umesto zahteva za još austerityja tražiti monitoring. simples

 

taj što bi trebalo da ih kontroliše je isto čovek i on ima računicu. ne rade to pogrešno programirani roboti. Jbg, ne možeš nekoga da oteraš u lance na 40 godinazato što je progleda kroz prste na 200 ili 2000 evra. Ne ide. 

 

Ovo prvo, voleli bi svi mi i o tome smo pričali još kad je kriza počela, samo to stvara presedan koji implicira neko tesnije povezivanje tj. pandan FedMinFin/briselsku budžetsku inspekciju, dakle radi se o prvorazrednom političkom pitanju na koje su glavni akteri dominantne desne političke scene u EU poprilično osetljivi.

 

Ovo drugo, mislio sam na poranje posluke tima što bi davali 200 evra teranjem na robiju onog koji je dao/utajio 2 milijarde. Može i ovako - napraviš reprezentativni uzorak - 3 miškovića, 3 pomoćnika ministra iz sopstvene stranke, srednji ešalon policije, 5 sudija i tužilaca i 3-4 gradonačelnika. Upravo da bi taj koji treba da kontrolilše imao računicu, da se preračuna da li mu se više isplati da radi za platu ili da dobar deo života provede družeći se s ekipom koja merka kad će mu ispasti sapun.

[MancMellow]

Ovo prvo, voleli bi svi mi i o tome smo pričali još kad je kriza počela, samo to stvara presedan koji implicira neko tesnije povezivanje tj. pandan FedMinFin/briselsku budžetsku inspekciju, dakle radi se o prvorazrednom političkom pitanju na koje su glavni akteri dominantne desne političke scene u EU poprilično osetljivi.

 

Ovo drugo, mislio sam na poranje posluke tima što bi davali 200 evra teranjem na robiju onog koji je dao/utajio 2 milijarde. Može i ovako - napraviš reprezentativni uzorak - 3 miškovića, 3 pomoćnika ministra iz sopstvene stranke, srednji ešalon policije, 5 sudija i tužilaca i 3-4 gradonačelnika. Upravo da bi taj koji treba da kontrolilše imao računicu, da se preračuna da li mu se više isplati da radi za platu ili da dobar deo života provede družeći se s ekipom koja merka kad će mu ispasti sapun.

 

to svakako. 

[yolo]

Poenta je da niko suštnski tim zemljam sa "kulturom" sitne korupcije ne želi da pomogne da se to prevaziđe i to iz sto i jednog razloga. Osim ovako kao Grčkoj, dakle, bazično - bičem. A to obično ne pali. 

 

pa to nemacka moze da pomogne samo time da ih fizicki okupira i preuzme vodjenje drzave. to je posao drzava samih i gle cuda, dosta toga se resava ako postoji volja drzave. mozemo mladju da kamenujemo do prekosutra ali nacin na koji je instalirao PDV je nesto sto bi grcka mogla da preuzme kao model. nemas fiskalnu kasu? zatvori radnju i dodji juce, kad kupis. a kosta toliko da i najbedniji kiosk sa coska moze da ga kupi. mislim, grci....

[bradilko]

Poenta je da niko suštnski tim zemljam sa "kulturom" sitne korupcije ne želi da pomogne da se to prevaziđe i to iz sto i jednog razloga. Osim ovako kao Grčkoj, dakle, bazično - bičem. A to obično ne pali.

+1 kolko se sere o prirodno preodredjenim narodima za korupciju.strasno.a ovi plavusani i ridji..mozes li navesti primer stranog monitoringa, recimo za naplatu poreza.i tu bi trebalo zustro pregovarati.mozda najbitnija stvar za grke i slicne.jebeni nadgled i edukacija

[MancMellow]

pa to nemacka moze da pomogne samo time da ih fizicki okupira i preuzme vodjenje drzave. to je posao drzava samih i gle cuda, dosta toga se resava ako postoji volja drzave. mozemo mladju da kamenujemo do prekosutra ali nacin na koji je instalirao PDV je nesto sto bi grcka mogla da preuzme kao model. nemas fiskalnu kasu? zatvori radnju i dodji juce, kad kupis. a kosta toliko da i najbedniji kiosk sa coska moze da ga kupi. mislim, grci....

 

ne i objasnio sam na šta mislim. pa eto i ta fiskalna kasa, to je jedna od stvari na kojima može na pregovorima da se insistira.