Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Anduril]

Citam i ne verujem - EU glavni krivac a posebno Nemacka, Ameri su sada super, grcki dug se mora rezati bez ikakvih garancija, EZ poreske obveznike i stedise treba sisati grckim bejlautima svake 3 godine, Varufakis heroj, a Sojble i Dijselblom su predstavnici neoliberalne bankarske elite.

 

Sve ovo zajedno pokazuje o kakvoj globalnoj koaliciji neodgovornih krvopija se radi - nova potrosacka populisticka levo-desnica sa hlebom za tri dinara na kredit, stampanjem i deficitima zajedno sa Vol Strit finansijskom mafijom koja uspostavlja globalni sistem hleba i igara. Ne bi bilo prvi put.

 

Glavni cilj i zrtva su naravno evropska srednja klasa, njena ustedjevina, monetarna stabilnost, njene zdrave investicije i uopste evropska socijalna/ekonomska jednakost. Sve to je vec unisteno u Americi a sada je na red dosla Evropa.

 

Doslo je vreme da se sisaju EZ poreski obveznici bez potrebe da bi se ponovo Grckoj mogli uvaliti mnogo skuplji krediti po mnogo visim kamatama dok privreda raste kroz kredit potrosnju. To je glavni recept za dalje bogacenja svetskih kapitalista koji ne placaju poreze dok se dugovi neodgovornih trosadzija sistematski prebacuju na produktivne i postene delove drustva.

 

Zato i ne cudi da se ovoj farsi najvise protive partije i sa centar- levice i sa desnice iz evropskih drustava koja nisu nuzno samo bogata nego pre svega socijalno i ekonomski uravnotezena. Holandija, Nemacka, Austrija, Finska ili Slovacka imaju mnogo nizi stepen ekonomske nejednakosti jer se tamo privredjuje i trosi uglavnom odgovorno a shvata se da je to osnova svake socijalne solidarnosti.

Ta solidarnost je u samoj Grckoj ili u Americi naravno na mnogo nizem nivou posto je elita odavno prebacila svoje pare na globalni kazino nivo.

 

Najbolja ilustracija ove neprincipijelne koalicije populista i globalnih kapitalista su upravo njihovi sinhronizovani napadi na Sojblea i Dijselbloma jer svako ko ima dva grama mozga moze lako da proveri da se zapravo radi o tipicnim predstavnicima sa tradicionalne zapadno-evropske desnice i levice koje su odgovornim privredjivanjem i trosenjem izgradile socijalno-uravnotezene drzave sa ogromnim stepenom solidarnosti prema svojim i drugim gradjanima EU. Populistima i kroni kapitalistima upravo to najvise smeta posto ne znaju za solidarnost nego samo za teranje drugih da placaju njihove racune a izbegavanje poreza i konstantno izazivanje kriza ih organski povezuje.

[Muwan]

Kako se u to odgovorno trošenje Nemačke i Holandije uklapa njihov zbirni dug od nekih 4 hiljade milijardi evra?

 

I kako se u to odgovorno nemačko privređivanje ubraja obilato kreditiranje tuđe tražnje za njihovim proizvodima, uprkos očiglednoj nesposobnosti dužnika da takav kredit otplate?

[aram]

@beowl

 

a mojne si sad takav sitnicar, sta je 4 hiljade milijardi za 1 andurila

[vememah]

Državna i privatna potrošnja u odnosu na neto domaći prihod: Grci su i dobre 2007. živeli malo preko svojih mogućnosti. U drugim zemljama je potrošnja manja, pa ostaje para za investicije.

 

Edited July 10, 2015 by vememah

[hazard]

Ovako: severnjaci morališu umesto da odrade cost benefit analizu: njihova koristod bitisanja u evrozoni daleko nadmašuje štetu od davanja para Grčkoj, a kada se sračuna koliko bi morali da saniraju svoje banke da to nisu uradili 2010., ili da se grexit već dogodio, ili koliko bi ih koštao grexit da se desi sada, stvari još vìše ukazuju na to da je pomoč Grčkoj, makar svaki cent duga bio otpisan na kraju, daleko isplativija. Energija treba da se troši na to kako ne doći opet u ovakvu situaciju, a ne na isprazno moralisanje na koje, da se razumemo, malo ko ima prava.

[Anduril]

@ Beowl

 

Uklapa se recimo tako sto je veliki deo tog duga recimo slucaju Nemacke otisao na finansiranje EU i istocne Nemacke. Grcka je recimo od 1981. dobila 500 milijardi. No, i to je malo - mora vise evropske solidarnosti. Uz to, imati odrziv dug nije neodgovorno.

 

Drugo, jesu gresili ali su zato to i platili a placaju i dalje i tek ce platiti (60 milijardi iz Nemacke do sada za Grcku) dok je Grckoj kupljeno 5 godina da nesto promeni. O vestackim kamatama i unistavanju stednje u Nemackoj da ne govorim - i to u zemlji gde samo 40% poseduje nekretnine dok u Italiji i Grckoj to cini 80%. No, tebi je to ocigledno malo.

 

Cenim da su po tebi trebali da puste Grcku i ceo jug Evrope da skapa od gladi a ove pare umesto u bejlaute drzava direktno uloze u stabilizaciju svojih lokalnih banaka koje su uglavnom prevarene od strane Vol Strit-a. Ako cemo o odgovornosti, onda su pre svega London i NY glavne adrese pored vec spomenutih trosaca na kredit.

 

Grcka je samo simptom velikog globalnog problema a tipovi poput Sojblea koji predstavlja male i srednje biznise i socijalnu ravnotezu su deo resenja.

[Budja]

Andurile, sve bi to bilo lepo i krasno da se slaze sa cinjenicama a ne slaze se:

1 Sojble je bio ministar finansija kada su i evropske banke bailoutovane. Koja je, dakle, tu razlika u odnosu na Amere?

2. ECB je sa par godina zakasnjenja krenuo sopstveni quantitave easing koji pogoduje, pre svega, bankama. Kakva je tu razlika u odnosu na Amere, osim vremenske?

 

Stoga se ne moze praviti nategnuta razlika Sojble vs. Wall Street jer je nema. Umesto da trenira strogocu na bankama, pa bi i treniranje strogoce na Grckoj imalo i moralnog i politickog kredibiliteta cika Sojble se setio moralnog hazarda samo u slucaju Grcke.

[Budja]

Inace, evo jednog clanka iz Gardijana.

 

tizer:

Debt relief, though, is unlikely to be generous enough to make much of a difference. Greece will stay in the euro but the tax increases and the wage cuts will not deliver the promised economic recovery. A third bailout package will be no more successful than the past two. When the next episode in the crisis arrives, as it will, Greeks will look back to the moment when their government had the choice between austerity and the euro and wonder whether it made the right one.

 

 

 

 

 

Tsipras rattled his sabre until it was blunt – and for what?

 

 

 

 

 

 

 

Five months of brinkmanship has caused untold damage to the Greek economy for no purpose whatsoever

Part tragedy. Part farce. No happy ending. The final stages of the Greek drama have begun.

The tragedy is that there is no end in sight to the suffering of the Greek people. They have seen their country’s economy shrink by 25% in five years and it was already back in recession when the banks closed their doors two weeks ago.

The damage caused by the rapid descent into a cashless, semi-barter economy will be profound and long-lasting. It would take months if not years to repair the damage even if pro-growth policies are pursued.

That, sadly, will not be the case. Greece now faces a fresh wave of austerity policies – increases in VAT, public sector wage cuts, less generous pensions – that will put the brake on activity. This approach has been tried repeatedly over the past five years and it has failed repeatedly. It will fail again.

Greece is like Sisyphus, the king of Corinth who according to legend angered the gods and was condemned to push an enormous rock to the top of a hill. When Sisyphus neared the summit, the boulder would slip from his grasp and tumble back down to the bottom of the slope, forcing him to start again.

Alexis Tsipras, too, has angered the gods, in this case the European commission, the European Central Bank, the International Monetary Fund and most of the 18 other countries that are members of the single currency. His punishment for his five-month show of defiance will be to have Greece’s boulder replaced by an even bigger one.

For this is where the tragedy turns to farce. The terms Tsipras is now willing to accept are actually more severe than the ones he rejected two weeks ago. This was the moment in Brussels when the Greek prime minister stunned the rest ofEurope by putting the terms on offer to a referendum.

It looked a bold, even foolhardy move. The ECB capped its emergency support to Greece’s banks. Limits were put on cash withdrawals of €60 a day. As the economy came to a halt, every European leader warned that a no vote in the referendum rejecting the austerity package was effectively a vote to leave the single currency.

Yet, despite everything, Greece voted no by a landslide. Tsipras asked for a mandate and got it. But if he thought this would force the creditors to offer concessions, he was wrong. The choice faced by his government this week has been stark: surrender or leave the euro. He has chosen to hoist the white flag over the Parthenon.

Greeks will be asking today what has been the point of the last month of diplomatic theatre: the endless meetings, the violent rhetoric, the walkouts, and the calling of the referendum. The answer is less than nothing. Untold damage has been caused to the Greek economy for no purpose whatsoever. Tsipras is a much-diminished figure as a result of the events of the last two weeks, and ought to pay a heavy political price.

So what happens now? In theory, there is a chance that the euro group – the conclave of finance ministers from the single currency – could say that the Greek surrender is not yet abject enough. They could ask for still further punitive measures before recommending that Greece be allowed to remain part of the club.

That, though, is not going to happen. There is much political pressure, both internal and external, to keep the euro intact. Greece might only represent a tiny fraction of the European economy, but its departure from the single currency would symbolise the failure of the project and set a precedent. The US has been putting pressure on Angela Merkel and François Hollande to ensure there is no Grexit.

Greece will also get some debt relief. That’s not because the creditors think they owe Tsipras something. On the contrary, he has destroyed most of the goodwill that previously existed. But it is clear to everybody that Greece’s debt outlook is unsustainable and becoming more so. Debts are already 175% of gross domestic product and the economy is going backwards. Shutting the banks for a fortnight makes matters worse. Even the hardliners in Germany recognise that something must be done.

Debt relief, though, is unlikely to be generous enough to make much of a difference. Greece will stay in the euro but the tax increases and the wage cuts will not deliver the promised economic recovery. A third bailout package will be no more successful than the past two. When the next episode in the crisis arrives, as it will, Greeks will look back to the moment when their government had the choice between austerity and the euro and wonder whether it made the right one.

 

 

[yolo]

ne znam ća pizdite. 50 milijardi novog duga koji nikada nece biti vracen na poklon, za uzvrat ionako neizbezne mere. neka u narednom periodu krenu da sredjuju sva curenja love iz sistema, porez, bogatase, medije, privatizacije i ostalo a u medjuvremenu neka oprave stampariju za drahme. sada je najvaznije da ono sto je neizbezno u nekom trenutku dobro isplaniraju i organizuju, ne moze ovako na o ruk. cipras sampion izrazit favorit.

[Budja]

Pazi, debt relief kao cena za ostanak u evrozoni sada nije kompatibilna sa buducim planiranjem za grexit.

Mislim, ne sede ni u EK toliki babuni da daju nista za nista.

Taj scenario, izgubili smo bitku ali cemo ih kasnije zajebati nece da se gleda.

 

Tj. taj oktobarski relief ce biti takav da ce grexit koji ce kostati Nemacku uciniti nemogucim.

Edited July 10, 2015 by Budja

[hazard]

Grcka je samo simptom velikog globalnog problema a tipovi poput Sojblea koji predstavlja male i srednje biznise i socijalnu ravnotezu su deo resenja.

 

Deo resenja svakako nije sovinisticko krilo CDU koje smatra da pravoslavne zemlje kulturoloski ne spadaju u EU (Sojble mi se cini blizak bas tom krilu...). Da to krilo postoji i da upravo to je njihovo rezovanje, i oni zale sto su Grcka, Rumunija i Bugarska kako oni vide zbog americkih strateskih interesa primljene u EU a 1 Srbiju i ostale tek ne zele da vide u EU nikad.

[Anduril]

Andurile, sve bi to bilo lepo i krasno da se slaze sa cinjenicama a ne slaze se:

1 Sojble je bio ministar finansija kada su i evropske banke bailoutovane. Koja je, dakle, tu razlika u odnosu na Amere?

2. ECB je sa par godina zakasnjenja krenuo sopstveni quantitave easing koji pogoduje, pre svega, bankama. Kakva je tu razlika u odnosu na Amere, osim vremenske?

 

Stoga se ne moze praviti nategnuta razlika Sojble vs. Wall Street jer je nema. Umesto da trenira strogocu na bankama, pa bi i treniranje strogoce na Grckoj imalo i moralnog i politickog kredibiliteta cika Sojble se setio moralnog hazarda samo u slucaju Grcke.

1. Znaci trebalo je pustiti banke u Grckoj da bankrotiraju i raspad Grcke a pare uloziti nemacke banke? Da te podsetim, Sojble je ipak Evropejac za razliku od tebe.

 

2. Razlika je u tome da se QE protivila pre svega Nemacka a da su reforme u EU sprovedene brze verovatno ne bi bilo ni potrebe.

Na QE se pristalo tek posle dugackog pritiska i kad je postalo jasno da reforme idu suvise sporo.

[hazard]

Cenim da su po tebi trebali da puste Grcku i ceo jug Evrope da skapa od gladi a ove pare umesto u bejlaute drzava direktno uloze u stabilizaciju svojih lokalnih banaka koje su uglavnom prevarene od strane Vol Strit-a. Ako cemo o odgovornosti, onda su pre svega London i NY glavne adrese pored vec spomenutih trosaca na kredit.

 

Pa nece bas biti da su to jedine adrese.

 

Ajmo korak po korak

 

1) Grcka je korumpirana drzava, vlada politicko-tajkunska oligarhija, politicka elita je krem uzasnog klijentelistickog sistema.

 

Ovo dakle sve ostale clanice EU nisu znale kada je Grcka primana u EU/evrozonu? Naravno da su znale. Grcka je primljena u klub jer je to bila politicka odluka koja se tada cinila pogodnom.

 

2) Grci su lagali i krivotvorili bilanse i drzavno knjigovodstvo da bi usli u evrozonu.

 

Dakle ovde takodje Zapadna Evropa nije imala pojma, jel? Nemci to nikako nisu znali..ni Francuzi. Ma hajde. Mozda nisu znali sve detalje, ali sigurno su postojale naznake da nesto ne stima. Ali tada se zmurilo na jedno oko jer je politicki tako bilo korisno. To su priznali i sami raznorazni politicari kada je pocela grcka kriza i kada je sve izaslo na videlo.

 

3) Grci su se zaduzivali kao blesavi.

 

Jesu. No, reckless borrowing needs reckless lending. Sta su Grci kupovali tim parama? ,,Severnjacke" proizvode. A gde su bili regulatori u ostalim drzavama da kazu svojim bankama ,,ej, stanite malo, mi necemo da vadimo Grcku iz govana ako dodje do problema, pa stani, to su bre Grci, bankrotirali 4 puta u poslednjih 200 godina, vidite kakve su im kamate bile pre evrozone..."? A ne, tada je trajala globalna manija zaduzivanja i grcke obveznice su bile - pazi - AAA rated jer su bile iz evrozone.

 

Ja ne umanjujem Grcku krivicu za bilo koje od te 3 stvari. No za tango je potrebno dvoje. Grcka je vec napravila najveci fiscal adjustment i istoriji razvijenog sveta (ne racunajuci ratove) od deficita od preko 15% do primarnog suficita. Penzije smanjene za trecinu, plate u javnom sektoru takodje, stotine hiljada ljudi otpusteno iz javnog sektora. Povecana naplata poreza. Pad BDPa od 25%!

 

I sad kao Grci nisu platili cenu a Nemacka jeste. Nemacka je odradila bejlaut svojih banaka a onda cenu za to natovarila Grcima na ledja. I onda je kao neki Sojble neki balans. Sto rece Budja, Sojble - Gajtner, isti kurac.

[hazard]

1. Znaci trebalo je pustiti banke u Grckoj da bankrotiraju i raspad Grcke a pare uloziti nemacke banke? Da te podsetim, Sojble je ipak Evropejac za razliku od tebe.

 

2. Razlika je u tome da se QE protivila pre svega Nemacka a da su reforme u EU sprovedene brze verovatno ne bi bilo ni potrebe.

Na QE se pristalo tek posle dugackog pritiska i kad je postalo jasno da reforme idu suvise sporo.

 

Reforme da, kresi rashod, dizi porez. To su "reforme". Vucicevske. Dinkicevske.

 

Juznoj Evropi svakako trebaju prave reforme, treba im prava liberalizacija, razbijanje klijentelizma, itd. Sve se slazem. Samo sto je takve stvari jako jako jako tesko sprovoditi kada istovremeno sprovodis austerity. To smo videli u praksi. Temeljna reforma radnog zakonodavstva u trenutku kada zbog stednje nezaposlenost skace u nebo - to je nemoguce sprovesti politicki. Dzabe sva objasnjavanja da na dugi rok to nezaposlenost obara, u situaciji kada svako ko jos uvek ima posao samo gleda kako da ga ne izgubi. Ili deregulacija odredjenih profesija ili trzista, to bas ide glatko kada ti ekonomija srlja na dole. Aha.

 

Ono sto je trebalo da se uradi da se odmah otpisu neotplativi dugovi mnogih drzava - Grcke, Italije, Spanije, Portugalije. Zapravo, neki od tih dugova - Irske i Spanije npr. - ne bi ni bilo da te drzave nisu naterane da preuzmu privatni dug svog bankarskog sektora. Te drzave bi onda svakako prosle neku vrstu "stednje" jer bi morale da kresu rashode, ali bar ne bi morale da dizu poreze (jer ne bi bilo duga da im visi nad glavom). Banke je trebalo pustiti da propadnu. Sve, ako treba. Drzave su tu trebale da ulete da osiguraju da taj slom ne bude previse haotican. I da garantuje osigurane uloge - sve do limita. I ECB da "stampa" pare ako treba da pokrije to. Ali to, ne i nenaplative dugove raznih drzava i banaka.

 

Evropa (cela) bi prezivela kratkotrajnu i duboku recesiju. Ali bi mnogo brze izasla na daleko zdravijim osnovama i sa mnogo bolje naucenim lekcijama. Ono sto smo umesto toga dobili je da jug ostavljen na aparatima da se mrcvari kako ne bi doslo do sloma koji bi srusio na kratko vreme i sever. I agonija se nastavlja.

[vememah]

Finland: we won't give any more money to Greece

 

Speaking of the Finns, the country's foreign minister Timo Soini has said today that Finland will not fork out any more money to bail-out Greece.

 

Mr Soini is reported to have said today: "These amounts, which are now talking about, would be a clear increase in responsibility." He has previously called Greece's bail-out a "ponzi scheme".

 

The country's parliament will have to vote through any new ESM programme by an absolute majority.

 

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11730463/Greece-news-live-Tsipras-quells-rebellion-as-Greeks-set-to-pass-tougher-three-year-rescue-package.html

 

 

Program nove finske vlade - države same da rešavaju svoje probleme, pa haircutom, pa tek onda ESM:

 

The Government is opposed to increasing Finland’s liabilities in handling the euro crisis. The primary means to handle the financial problems of a euro country are the country’s national measures to consolidate the economy and stabilise public finances. If these means are not enough, the secondary means is the implementation of investor liability. Bilateral credits do not belong in the Government’s range of tools for handling the euro crisis. If the European Stability Mechanism must still be used, it should be done only within the framework of the mechanism’s current capacity and capital structure. The Government will make decisions relating to euro area consolidation measures from the perspective of Finland’s national interest.

 

http://valtioneuvosto.fi/documents/10184/1427398/Ratkaisujen+Suomi_EN_YHDISTETTY_netti.pdf