Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[אַף אֶחָד]

EU u dosadasnjem obliku tesko moze da prezivi ovu krizu. Silina nemackog odgovora nema toliko veze sa Grcima koliko sa ostalima koji cekaju u redu. Grcka je mala, periferna, tradicionalno los djak. Spanski izbori su za par meseci. Ako Podemos razbije (a svi su izgledi da hoce), Spanija ce biti mnogo veci problem od Grcke. Pritom, problem Merkel et al nije toliko u samim dugovima, koliko u formiranu ozbiljne nove internacionalne Levice kakve nije bilo u EU od pada Berlinskog zida.

[boshoku]

sve tačno

[Prospero]

Podemosu za sada Sirizina pozicija samo kvari igru, jer u biti pokazuje šta može da bude u zemlji u kojoj takva ekipa dođe na vlast, Iglesias je pre koji dan nešto u tom smislu i rekao, uz veliki trud da razdvoji Gršku i Španiju.

 

Za sada je Siriza više cautionary tale nego primer koji treba slediti.

Edited July 9, 2015 by Prospero

[Muwan]

Da Syriza nije malo prodrmala zagoreli pasulj Podemosi bi mogli samo da sanjaju izbornu pobedu. Evropska levica ne može drugačije da osnaži jer nema šta da traži u igri ako igra po bankarskim pravilima. Drugo pitanje je za šta je ta levica realno sposobna ako se stvarno dočepa neke ozbiljne vlasti i uticaja ali ja bih rekao da ako uzmemo u obzir učinak bankarske ekipe onda levica zaslužuje makar jednu šansu pre nego što krenemo da ih lovimo kao što su Amerikanci lovili komuniste.

Edited July 9, 2015 by beowl

[Sestre Bronte]

EU u dosadasnjem obliku tesko moze da prezivi ovu krizu. Silina nemackog odgovora nema toliko veze sa Grcima koliko sa ostalima koji cekaju u redu. Grcka je mala, periferna, tradicionalno los djak. Spanski izbori su za par meseci. Ako Podemos razbije (a svi su izgledi da hoce), Spanija ce biti mnogo veci problem od Grcke. Pritom, problem Merkel et al nije toliko u samim dugovima, koliko u formiranu ozbiljne nove internacionalne Levice kakve nije bilo u EU od pada Berlinskog zida.

 

Ne mislim da je sama levica kao takva glavni problem - nemački poslovni uspeh je poprilično vezan za tržište EU, a kreditiranjem su više pomogali tržišta, nego razvoj država i njihove privrede, konkurentnosti itd. Recimo, obilazak jedne Rumunije i random razgovori u ma kom njenom delu jasno pokazuju mišljenje ljudi iz posla - nismo konkurentni u većem delu poslova, gase nam se firme, a otvaraju tržni centri - mi smo potrebni samo kao kupci, a u određenom delu i za trgovinu resursima, npr zemljom, pa se kapital povlači kako se situacija u nekom delu stabilizuje. Da bi Nemačka zadržala svoj status u EU bilo je potrebno uvesti i neke protekcionističke zakone na nivou EU, tipa REACH-a, koji je tu sa savim drugim formalnim razlogom, ali efikasno sprečava razvoj malih i njihovo učešće na određenom delu tržišta, što efektivno nabacuje posao velikima, dalje ih razvijajući, što opet najviše odgovara Nemačkoj.

 

Levica je tu posledica sve većih raslojavanja, a kako će teško postići neke uspehe koji bi smanjili nastale razlike, očekujem i kontinualno jačanje desnice i slabljenje centra, tj polarizaciju političkih opcija.

[radisa]

Levica je tu posledica sve većih raslojavanja, a kako će teško postići neke uspehe koji bi smanjili nastale razlike, očekujem i kontinualno jačanje desnice i slabljenje centra, tj polarizaciju političkih opcija.

Istorija se ponavlja, tu polarizaciju smo već imali od '20-'30 prošlog veka u, gle čuda, Nemačkoj... Znamo gde je to odvelo... Ovo je opasnije, jer se može desiti na nivou cele Evrope...

[אַף אֶחָד]

Da Syriza nije malo prodrmala zagoreli pasulj Podemosi bi mogli samo da sanjaju izbornu pobedu. Evropska levica ne može drugačije da osnaži jer nema šta da traži u igri ako igra po bankarskim pravilima. Drugo pitanje je za šta je ta levica realno sposobna ako se stvarno dočepa neke ozbiljne vlasti i uticaja ali ja bih rekao da ako uzmemo u obzir učinak bankarske ekipe onda levica zaslužuje makar jednu šansu pre nego što krenemo da ih lovimo kao što su Amerikanci lovili komuniste.

To je i moj utisak. Spanija je jos uvek daleko ispred Grcke po ukupnim efektima krize, ali je i mnogo veci i bitniji igrac od Grcke. Pobeda Ciprasa je bila ogroman vetar u ledja Podemosovim kandidatima (tj. onima koje su podrzali) na lokalnim izborima gde su dobili i Barselonu i Madrid.

 

Pritom, ono sto su Ciprasu Turska i Rusija, kao nekakav backup, to je Iglesiasu latinska Amerika.

 

Meni ostaje najveca nepoznanica kako ce se stvari razvijati u Italiji. Koliko god je Levica tamo tradicionalno jaka, toliko mi deluje da su kao drustvo potpuno retardirani godinama pod Berluskonijem. Ne znam kakva je zvanicna statistika, ali njihov odliv mozgova je uzasavajuci bar sudeci po mojim poznanicima, prijateljima i kolegama.

[Prospero]

Da Syriza nije malo prodrmala zagoreli pasulj Podemosi bi mogli samo da sanjaju izbornu pobedu. Evropska levica ne može drugačije da osnaži jer nema šta da traži u igri ako igra po bankarskim pravilima. Drugo pitanje je za šta je ta levica realno sposobna ako se stvarno dočepa neke ozbiljne vlasti i uticaja ali ja bih rekao da ako uzmemo u obzir učinak bankarske ekipe onda levica zaslužuje makar jednu šansu pre nego što krenemo da ih lovimo kao što su Amerikanci lovili komuniste.

 

Uopšte nije sporno da evropska levica treba da se iznova osmišljava i ustoličava, a što da ne i na nekim Siriza-Podemos linijama, dakle levo od etabliranog i pogubljenog soc-dema; to su legitimne ponude u sklopu nekog demokratskog okvira.

 

Kako to utiče na evrozonu, fiskalne ciljeve, itd itd, je druga priča, ali ni ta priča ne sme biti zapisana munjom u kamen.

 

U tom smislu, i kad smo na domenu političkog, reakcija ovakvog Brisela na Sirizu, ne samo u okviru Grčke nego kao modela (tj najave modela, pošto ništa nisu realno sprovodili u praksi) je očekivana a i sama je legitimna.

[boshoku]

ma i espanja je vavjek bila anus eu... nisu oni nikada bili daleko od "dužan ko grčka", al definitivno jesu bolji

[Аврам Гојић]

Izgleda da je kljucna fraza i okosnica novog predloga - "reprogram duga", i da ce oko toga biti najvise spora.

[Tribun_Populi]

Ne mislim da je sama levica kao takva glavni problem - nemački poslovni uspeh je poprilično vezan za tržište EU, a kreditiranjem su više pomogali tržišta, nego razvoj država i njihove privrede, konkurentnosti itd. Recimo, obilazak jedne Rumunije i random razgovori u ma kom njenom delu jasno pokazuju mišljenje ljudi iz posla - nismo konkurentni u većem delu poslova, gase nam se firme, a otvaraju tržni centri - mi smo potrebni samo kao kupci, a u određenom delu i za trgovinu resursima, npr zemljom, pa se kapital povlači kako se situacija u nekom delu stabilizuje. Da bi Nemačka zadržala svoj status u EU bilo je potrebno uvesti i neke protekcionističke zakone na nivou EU, tipa REACH-a, koji je tu sa savim drugim formalnim razlogom, ali efikasno sprečava razvoj malih i njihovo učešće na određenom delu tržišta, što efektivno nabacuje posao velikima, dalje ih razvijajući, što opet najviše odgovara Nemačkoj.

 

To je to. Zato su mi i ekstremno ogavni, budući da su se najviše okoristili EU-a, slobodnog tržišta, nemanja carina i ostalih ekonomskih barijera - ali zato neće da plate kad se sirotinja koja služi kao potrošač počne da davi - ko vas yebe, što ste dizali kredite kod naših banaka da bi kupovali naš BMW, slepci. Potkopavanje temelja zajednice koje će ih jaaaako boleti, i to treba otvoreno da im se kaže, što pre.

Edited July 9, 2015 by Tribun_Populi

[Prospero]

The French Connection :D

 

Officials here are saying that all hope now rests with the French connection. Paris has dispatched a team of technocrats to help finance minister Euclid Tsakalotos draft the new proposal in an effort to ensure it is as convincing as can possibly be.

 

 

 

Umesto rasta od 0,5 ove godine se očekuje pad od 3%:

 

Greek media are also reporting that Greece’s reform plan could include €12bn of cuts and tax rises -- several billion euros than previously expected.
And that’s because of the deterioration in the Greek economy, which plunged back into recession this year.
Enikos has the details says:

The report said that instead of growing by 0.5 percent this year, months of uncertainty and almost two weeks of capital controls meant “there are estimates of a recession of about 3 percent.”
“It is estimated that the measures of 8 billion euros that Greece had presented for 2015 and 2016 will have to be increased by 2 billion euros per year, raising the total to 12 billion euros for the two years,” Kathimerini reported.

 

[yolo]

Tj 60% od 60% izaslih, dakle 36%

 

via TT

 

 

pokusavate da dokazete da referendum nije bio kredibilan?

 

good luck with that

[Budja]

Nemački NDR u svojoj emisiji o medijima ZAPP javio da je ERT pod ozbiljnom Sirizinom kontrolom, neki bivši poznati voditelj ne mogu da privire na televiziju samo zato što nisu dovoljno "levi", a šef informativne redakcije je bivši urednik Sirizinih novina.

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Wieder-ON-AIR-ERT-mit-Syriza-Kurs,zapp8710.html

 

To ti kazem.

Ovi sto ne placaju dozvole nisu problem, ali je sad ERT problem.

 

 

Nego, da otvorimo pool sta se jos moze priheftati Ciprasu?

Saradnja sa islamskom drzavom? To nismo imali.

[Muwan]

Na primer, propuštanje velikog broja migranata preko Grčke dalje u Evropu. Među njima, kao što smo saznali prošle nedelje, ima koliko hoćeš kamufliranih pripadnika Islamske države. Eto, to bi bilo heftanje 2u1.