Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Budja]

Samo da primetim da su Katimerinijevu vest o 16 od 18 preostalih zemalja Evrozone koje podržavaju Grexit u međuvremenu na svojim live blogovima preneli i Guardian, Telegraph i FAZ.

 

Samo sto to izgleda kao namerno pustanje balona, bad cop goog cop igre.

 

Evo, sada i Sulc kaze, ne, ne... Grcka u evrozoni i tako to.

[Budja]

Mda, pošto pre 15, 30 ili 50 godina nije bilo pučeva, elitizma, manjka demokratije i svega ostalog, pa je sve kao otišlo na gore, a zapravo nije.

 

Eh, Prospero, cudi me da ti takve stvari pricas. Pre 30 i 50 godina su tu bili neki Sovjeti.

Sada se pucevi ideoloski a ne real-politicki ohrabruju ako gradjani pogresno izaberu.

[Prospero]

Kako je to za vreme Sovjeta i Amera bilo drugačije?

 

Uostalom, sad građani mogu da izaberu, pa ako bude puča - bude, jbg, ali pre nisu ni birali. Demokratija napreduje. 

 

 

 

Parliament president Martin Schulz is asked by a journalist: "Aren't you afraid that by accepting the Greek narrative of the referendum, it means that more and more populist politicians will use referendums as a political weapon in budgetary issues."

Schulz replies that other MEPs have "raised exactly that problem".

"What will happen if there is a referendum in another country, putting in doubt a possible compromise with Greece? What will then happen? Therefore I think we are in a difficult situation."

 

 

Edited July 7, 2015 by Prospero

[Budja]

 

Kako je to za vreme Sovjeta i Amera bilo drugačije?

 

 

 

Bilo je, ajmo puc da ne dodju Rusi onako direktno, real-politika.

Sada, neodgovorna i korumpirana vlast, slabe institucije, populisti (mada ima i Rusa, ali ne tako direktno)...

[MancMellow]

 

On Tuesday morning, French prime minister Manuel Valls, who is on his way to Brussels, said France would not “take the risk” of letting Greece leaving the eurozone.

“The bases of an accord exist . . . The French government will do everything to keep Greece in the eurozone. France is convinced we cannot take the risk to let Greece exit the eurozone,” he told RTL radio.

 

 

želim im sreću da uspeju, ali biće im jako teško. mogu doći u situaciju da moraju da stavljaju neka veta ili tako nešto. Nisam uopšte siguran da žele da rade zbog Grčke takve stvari. Dobro, ne zbog Grčke, znam, no ipak...

 

Samo da primetim da su Katimerinijevu vest o 16 od 18 preostalih zemalja Evrozone koje podržavaju Grexit u međuvremenu na svojim live blogovima preneli i Guardian, Telegraph i FAZ.

 

apsolutno verujem da je većina za to, ali 16 je malo mnogo. Na prvo loptu - znamo da FRA i ITA nisu za to - da li je Kipar za to? Ne verujem.

Edited July 7, 2015 by MancMellow

[aram]

Pitanje, da li je neko video misljenje ljudi kao sto su Oskar Lafontaine ili Gregor Gysi?

ne secam se bas njihovog misljenja, ali ostavljao je neko i ovde cini mi se onu jednu poslanicu iz die linke sa youtube. sori, malo mi je mozak zakrecen na 40 stepeni i na more sam :D

[assignment]

Die Linke koriste ovu grcku krizu da ukazu na truli svetski finansijski sistem, kao i pre toga

 

Pricaju oni i istinite stvari u vezi Srbije/Bosne/Kosova, samo sto njih niko ne sljivi.

 

Dok oni u bendestagu pricaju, velika vecina pije kafu u menzi ili smrka na toaletu...

Edited July 7, 2015 by assignment

[Prospero]

Tomas Piketi i Siriza – Dobrica Ćosić i SPS našeg vremena

Posted on

July 7, 2015

by Raša Karapandža · 0 Comments

 

 

Ekonomista Tomas Piketi pre neki dan dao je intervju nemačkom listu Cajt. U tom intevrjuu Piketi kaže da “Nemačka jeste ta država koja nikada nije isplatila svoje dugove. Nemačka nema moralno pravo da deli lekcije drugim nacijama“. Ovakav nastup Piketija jasno ukazuje da je on levičar tačno onoliko koliko je to bio Slobodan Milošević. Ovakav stav nije levičarski već populističko-nacionalistički. Zašto?

Stavljati moralno pravo na nivo nacije, i onda rangirati nacije po tome koja nacija ima pravo da kaže ovo ili ono je esencija nacionalizma. Sve i da je tačno to što Piketi kaže, da li bi to na bilo koji način promenilo ispravnost ili neispravnost stavova Angele Merkel? Ne bi. Čitavu izjavu čini još problematičnijom i to što je to rangiranje nacija bazirano na izmišljenim podacima. Nemačka jeste vratila deo duga – tačno polovinu, druga polovina joj je oproštena. To Tomas Piketi, kao ekonomski istoričar, vrlo dobro zna. Ovu laž iznosi svesno i sa predumišljajem.

 

A šta je zaista istina? Istina je da je Nemačka vratila polovinu duga. Istina je i da je Grčkoj od 2010. do danas direktno otpisano 46% duga, a preostalih 54% je reprogramirano. Kamate na ostatku duga su umanjene sa 7% i više, na blisko 0%. Dospeće duga je pomereno za nekoliko decenija. A dug koji nikada ne dospeva i ima kamatu 0% formalno i nije dug. Što znači da je Grčkoj do sada efektivno otpisano više od 80% svih dugovanja – što je znatno više nego Nemačkoj. Istina je i to da je Grčka prošlog petka, ni 48 sati pre poziva na referendum – koji je organizovan jer je grčki dug neodrživo visok, uzela novi zajam od 1.7 milijardi evra od zle Evropske centralne banke uz kamate od 0%. Istina je i da je dok se referendum još nije ni ohladio, manje od 12 sati nakon završetka tog referenduma – ponavljam, organizovanog jer je grčki dug neodrživo visok, Grčka uputila zahtev zloj Evropskoj centralnoj banci za još 2 milijarde novog zajma i najavila potrebu za novim zajmovima od oko 2 milijarde svakog dana – ne zna se do kada.

 

Istina je i to da je Grčka ekonomija od decembra do juna rasla po prvi puta od 2008. I to je bila jedna od brže rastućih ekonomija unutar EU u tom periodu. Svako ko je vodio bilo koju kompaniju zna da je februar grozan mesec. Grozan je jer ima dva dana manje od ostalih. I svakog februara kompanije se bore da isplate plate zaposlenim zbog ta dva dana manjka. I onda je došao Cipras, organizovao referendum i ugasio Grčku ekonomiju na 8 dana (za sada, videćemo koliko će to još da potraje). Julske brojke Grčkog GDPa bez sumnje biće sumorne.

 

Istina je i to da su Grčke penzije u proseku 883EUR, a Slovačke 408EUR – dok su troškovi života u Slovačkoj i Grčkoj slični. U Sloveniji, koja je skuplja od Grčke, prosečna penzija iznosi 550EUR. A Slovenija je zemlja kojoj, procentualno njenom GDP-u, Grčka duguje najviše novca. Ali, Grčka je u pregovorima odbijala da smanji penzije za 2%, iako su penzije Grčkih penzionera duplo veće nego u barem polovini Evropske unije. Šta je sa onim najsiromašnijim penzionerima, možda prosek nije dobro merilo? Ispod granice siromaštva (manje od 550EUR mesečno) u Grčkoj živi 12.6% penzionera, u Nemačkoj 15%, u Sloveniji 50%, u Slovačkoj više od 60% a u Srbiji svi. Ali nema veze što je istina drugačija. Istina je ono što Piketi kaže, jer je on to rekao. A mora da je istina kada Piketi kaže.

 

Istina je i to da Grčka ima ozbiljne sistemske probleme. Ali najlakše je homogenizovati društvo i pronaći virtuelnog neprijatelja. Okriviti nekog drugog. Te sistematske probleme u Grčkoj lepo oslikava i to da je Vassilis Palaiokostas – grčki kriminalac, dva puta uspešno pobegao iz najbezbednijeg grčkog zatvora iznajmljenim helikopterom. I za to je valjda kriva Nemačka, Trojka ili Goldman Saks.

 

Kako uopšteno prepoznati populistički-nacionalizam? Samo pogledajte Slobodana Miloševića i njegovu tehniku vladanja: Homogenizacija i levog i desnog spektra kroz stvaranje zajedničkog virtuelnog neprijatelja. Kao što je Milošević uspeo da mobiliše prvoborce spomeničare i četnike, tako su i Siriza i Piketi na svoju stranu pridobili i Vesnu Pešić i Peščanik i Žene u Crnom na jednoj strani i Udružene fašiste Srbije i Mari Lepen i Putina na drugoj strani. Siriza i Piketi, da se bave muzikom bili bi Mimi Mercedes. Tako je i ona uspela da homogenizuje i feministkinje i vođe “navijačkih grupa” angažovane od DB-a koji prodaju narkotike po Beogradskim splavovima.

 

Napišeš tekst, u kome izmišljenim podacima stvoriš zajedničkog neprijatelja – Nemačku, Goldman Saks, Trojku ….  Skupiš na jednu gomilu i demkorate i socijaldemokrate i fašiste i naciste.

 

I bankrot i novi zajam. I Kosovo i Evropa. I Gazimestan i sve!

Edited July 7, 2015 by Prospero

[harper lee]

Jer ako je populizam reakcija na suspenziju slobode, onda se on moze predstaviti kao demokratski a ne demagoski.

 

Apsolutno. I to je sustina kako ovog nesporazuma sa Grckom tako i svih buducih nesporazuma koji ce krenuti pre ili kasnije. EU je postala tehnokratski mehanizam za implementaciju i legalizaciju duznickog ropstva kojim upravljaju briselska birokratija, finansijska elita i spekulativni kapital. Podseca na partiju pokera u kojoj veliki igraci pripuste nekog siromaska da igra sa svojim malim fondom u nadi da ce dobiti par velikih ruku i uci u klub ozbiljnih igraca, samo da bi ga ovi veliki "izgoreli" mamljenjem ulozima koji prevazilaze njegov majusni kapital, kako bi mu ne samo uzeli taj kapital vec ga i uterali u kockarske dugove.

 

Grcka je manje-vise nesvesno i zbog nekog sopstvenog partikularnog interesa razotkrila javnosti ono sto je inace odavno jasno, da Unijom upravljaju razne vrste pohlepe i interesi moci koje, svako na svoj nacin, finansiraju i nemacki i grcki poreski obveznik. Gotovo da je potpuno nebitno kako ce se zavrsiti citava ova prica oko Grcke, ovaj problem je samo prolazna tacka na trajektoriji koja vodi raspadu Unije ako se ne razjebe citav taj kafkijanski sistem koji je sam sebi postao svrha. Ti ljudi su, bre, izmislili sopstveni jezik za koji se pretvaraju da je engleski, to je citava kultura bazirana na obozenju nebitnog.

[Eraserhead]

Mislim da ima dobru poentu u vezi neplaćanja poreza.

 

A ni poenta u vezi Goldmana nije loša: http://www.spiegel.de/international/europe/greek-debt-crisis-how-goldman-sachs-helped-greece-to-mask-its-true-debt-a-676634.html

Ja se sa poentom oko Goldmana ne slazem iz dva razloga. Prvi je taj sto to nije bas tako Goldman pise write off i nikom nista. To sve bi imalo velike posledice po Grcku. Skok kamatnih stopa i nemogucnost zaduzivanja. Druga stvar je sto je po meni reprogramom Grcka isla u neku vrstu dogovora sa troikom da ce eto imati lakse uslove vecu moc pregovaranja i nize kamatne stope (sto obicno ne ide jedno s drugim) ali ce odraditi svoj deo posla i vratiti ga. I to je prekraila. I na kraju nije to bas tako da banke preuzmu rizik pa ako se zajebu to je vec uracunato i ni ne pokusavaju da se naplate.

[Budja]

 

Tomas Piketi i Siriza – Dobrica Ćosić i SPS našeg vremena

Posted on

July 7, 2015

by Raša Karapandža · 0 Comments

 

 

Ekonomista Tomas Piketi pre neki dan dao je intervju nemačkom listu Cajt. U tom intevrjuu Piketi kaže da “Nemačka jeste ta država koja nikada nije isplatila svoje dugove. Nemačka nema moralno pravo da deli lekcije drugim nacijama“. Ovakav nastup Piketija jasno ukazuje da je on levičar tačno onoliko koliko je to bio Slobodan Milošević. Ovakav stav nije levičarski već populističko-nacionalistički. Zašto?

Stavljati moralno pravo na nivo nacije, i onda rangirati nacije po tome koja nacija ima pravo da kaže ovo ili ono je esencija nacionalizma. Sve i da je tačno to što Piketi kaže, da li bi to na bilo koji način promenilo ispravnost ili neispravnost stavova Angele Merkel? Ne bi. Čitavu izjavu čini još problematičnijom i to što je to rangiranje nacija bazirano na izmišljenim podacima. Nemačka jeste vratila deo duga – tačno polovinu, druga polovina joj je oproštena. To Tomas Piketi, kao ekonomski istoričar, vrlo dobro zna. Ovu laž iznosi svesno i sa predumišljajem.

 

A šta je zaista istina? Istina je da je Nemačka vratila polovinu duga. Istina je i da je Grčkoj od 2010. do danas direktno otpisano 46% duga, a preostalih 54% je reprogramirano. Kamate na ostatku duga su umanjene sa 7% i više, na blisko 0%. Dospeće duga je pomereno za nekoliko decenija. A dug koji nikada ne dospeva i ima kamatu 0% formalno i nije dug. Što znači da je Grčkoj do sada efektivno otpisano više od 80% svih dugovanja – što je znatno više nego Nemačkoj. Istina je i to da je Grčka prošlog petka, ni 48 sati pre poziva na referendum – koji je organizovan jer je grčki dug neodrživo visok, uzela novi zajam od 1.7 milijardi evra od zle Evropske centralne banke uz kamate od 0%. Istina je i da je dok se referendum još nije ni ohladio, manje od 12 sati nakon završetka tog referenduma – ponavljam, organizovanog jer je grčki dug neodrživo visok, Grčka uputila zahtev zloj Evropskoj centralnoj banci za još 2 milijarde novog zajma i najavila potrebu za novim zajmovima od oko 2 milijarde svakog dana – ne zna se do kada.

 

Istina je i to da je Grčka ekonomija od decembra do juna rasla po prvi puta od 2008. I to je bila jedna od brže rastućih ekonomija unutar EU u tom periodu. Svako ko je vodio bilo koju kompaniju zna da je februar grozan mesec. Grozan je jer ima dva dana manje od ostalih. I svakog februara kompanije se bore da isplate plate zaposlenim zbog ta dva dana manjka. I onda je došao Cipras, organizovao referendum i ugasio Grčku ekonomiju na 8 dana (za sada, videćemo koliko će to još da potraje). Julske brojke Grčkog GDPa bez sumnje biće sumorne.

 

Istina je i to da su Grčke penzije u proseku 883EUR, a Slovačke 408EUR – dok su troškovi života u Slovačkoj i Grčkoj slični. U Sloveniji, koja je skuplja od Grčke, prosečna penzija iznosi 550EUR. A Slovenija je zemlja kojoj, procentualno njenom GDP-u, Grčka duguje najviše novca. Ali, Grčka je u pregovorima odbijala da smanji penzije za 2%, iako su penzije Grčkih penzionera duplo veće nego u barem polovini Evropske unije. Šta je sa onim najsiromašnijim penzionerima, možda prosek nije dobro merilo? Ispod granice siromaštva (manje od 550EUR mesečno) u Grčkoj živi 12.6% penzionera, u Nemačkoj 15%, u Sloveniji 50%, u Slovačkoj više od 60% a u Srbiji svi. Ali nema veze što je istina drugačija. Istina je ono što Piketi kaže, jer je on to rekao. A mora da je istina kada Piketi kaže.

 

Istina je i to da Grčka ima ozbiljne sistemske probleme. Ali najlakše je homogenizovati društvo i pronaći virtuelnog neprijatelja. Okriviti nekog drugog. Te sistematske probleme u Grčkoj lepo oslikava i to da je Vassilis Palaiokostas – grčki kriminalac, dva puta uspešno pobegao iz najbezbednijeg grčkog zatvora iznajmljenim helikopterom. I za to je valjda kriva Nemačka, Trojka ili Goldman Saks.

 

Kako uopšteno prepoznati populistički-nacionalizam? Samo pogledajte Slobodana Miloševića i njegovu tehniku vladanja: Homogenizacija i levog i desnog spektra kroz stvaranje zajedničkog virtuelnog neprijatelja. Kao što je Milošević uspeo da mobiliše prvoborce spomeničare i četnike, tako su i Siriza i Piketi na svoju stranu pridobili i Vesnu Pešić i Peščanik i Žene u Crnom na jednoj strani i Udružene fašiste Srbije i Mari Lepen i Putina na drugoj strani. Siriza i Piketi, da se bave muzikom bili bi Mimi Mercedes. Tako je i ona uspela da homogenizuje i feministkinje i vođe “navijačkih grupa” angažovane od DB-a koji prodaju narkotike po Beogradskim splavovima.

 

Napišeš tekst, u kome izmišljenim podacima stvoriš zajedničkog neprijatelja – Nemačku, Goldman Saks, Trojku ….  Skupiš na jednu gomilu i demkorate i socijaldemokrate i fašiste i naciste.

 

I bankrot i novi zajam. I Kosovo i Evropa. I Gazimestan i sve!

 

 

Jos jedan od tekstova koji kritikuje tezu na isti nacin na koji je teza postavljena - kroz anegdote i generalizaciju, ovlas.

 

On kritikuje moraliziranje i stvaranje podela, da bi sam jahao na tom talasu podela i dihotomija.

 

Rasi svaka cast na ulozeno vreme da raskrinka Sinisu Malog, ali ovaj tekst je na nivou Dane Popovic, dakle, pijacnom nivou.

 

 

Edit: Nekako ovi akademici nikako da vide sustinu i pisanja Pisaridesa i onih 240 grckih profana koji se slazu da je dug neodrziv.

Edited July 7, 2015 by Budja

[malkin]

 

Kao što je Milošević uspeo da mobiliše prvoborce spomeničare i četnike, tako su i Siriza i Piketi na svoju stranu pridobili i Vesnu Pešić i Peščanik i Žene u Crnom na jednoj strani i Udružene fašiste Srbije i Mari Lepen i Putina na drugoj strani. Siriza i Piketi, da se bave muzikom bili bi Mimi Mercedes. Tako je i ona uspela da homogenizuje i feministkinje i vođe “navijačkih grupa” angažovane od DB-a koji prodaju narkotike po Beogradskim splavovima.

meni je ovo za Tupana.

mislim, ajde da vidimo koga je sve "ujedinio" Obama sa yes we can...

[hazard]

Jos jedan od tekstova koji kritikuje tezu na isti nacin na koji je teza postavljena - kroz anegdote i generalizaciju, ovlas.

 

On kritikuje moraliziranje i stvaranje podela, da bi sam jahao na tom talasu podela i dihotomija.

 

Rasi svaka cast na ulozeno vreme da raskrinka Sinisu Malog, ali ovaj tekst je na nivou Dane Popovic, dakle, pijacnom nivou.

 

Mislim da tekst pokazuje problem sa ideoloskom krutoscu kada je pitanju Siriza. Zbog svog radikalno-levog imena, levicari su skloni da je nekriticki podrzavaju, dok su desnicari skloni tome da je nekreticki odbacuju i blate.

 

Da se zovu, lupam, "ajmo drugacije" ili "dosta nam je bilo", islo bi im lakse u pregovorima s javnoscu a i sa PRom.

[Budja]

meni je ovo za Tupana.

mislim, ajde da vidimo koga je sve "ujedinio" Obama sa yes we can...

 

To Rasina logika je slicna Andurilovoj.

[MancMellow]

 

 

Istina je i da je Grčkoj od 2010. do danas direktno otpisano 46% duga, a preostalih 54% je reprogramirano. 

 

od čega je dobar deo domaći dug tj dug grčkim bankama. nije baš uporedivo

 

A i kada se na francuskom kaže "nacija" to nije baš isto kao kad se kaže na srpskom. 

 

Poređenje Piketija sa Dobricom je svakako za tupana, jbg :D