Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Prospero]

https://twitter.com/daphnenews/status/617773271115825152

 

Ovo dođe kao najava čišćenja depozita i štednje.

 

via TT

[vememah]

[čekmeže]

Možda samo zbog toga što su banke zatvorene pa da se definiše taj segment poslovanja. Ono što je u sefovima ne bi trebalo da bude nikakav problem u smislu dostupnosti.

[vememah]

Zašto bi donosili dekret o tome ako je business-as-usual? Da nameravaju da puste vlasnike sefova da raspolažu njihovim sadržajem, omogućili bi im da uđu u banke kao i penzionerima. Daleko je verovatnije da je plan da ošišaju i vlasnike sefova kad budu i obične štediše.

 

Greeks cannot tap cash in safe deposit boxes under capital controls
ATHENS, July 5

Greeks cannot withdraw cash left in safe deposit boxes at Greek banks as long as capital restrictions remain in place, a deputy finance minister told Greek television on Sunday.

Greece's government shut banks and imposed capital controls a week ago to prevent the country's banks from collapsing under the weight of mass withdrawals.

Deputy Finance Minister Nadia Valavani told Alpha TV that, as part of those measures, the government and banks had agreed at the time that people would also not be allowed to withdraw cash from safe deposit boxes.

 

http://www.reuters.com/article/2015/07/05/eurozone-greece-cash-idUSA8N0XO00920150705

Chief of Bank Associations on bank safe deposit boxes

ANA-MPA, 5 July 2015 - 23:10 Athens, 20:10 GMT

The president of the Hellenic Bank Association Louka Katseli told Athens news agency ANA-MPA on Sunday "the clients' access to bank safe deposit boxes that they have in bank branches in Greece will be decided by the imminent Legislative Act. The content of the bank safe deposit boxes is a private asset and they only have access to them".

http://en.enikos.gr/economy/31926,Chief-of-Bank-Associations-on-bank-safe-deposit-boxes.html

 

Edited July 6, 2015 by vememah

[vememah]

Potvrđena ona najava da Varufakis odlazi i u slučaju OXI-ja:

 

Minister No More!
Posted on July 6, 2015 by yanisv    

The referendum of 5th July will stay in history as a unique moment when a small European nation rose up against debt-bondage.

Like all struggles for democratic rights, so too this historic rejection of the Eurogroup’s 25th June ultimatum comes with a large price tag attached. It is, therefore, essential that the great capital bestowed upon our government by the splendid NO vote be invested immediately into a YES to a proper resolution – to an agreement that involves debt restructuring, less austerity, redistribution in favour of the needy, and real reforms.

Soon after the announcement of the referendum results, I was made aware of a certain preference by some Eurogroup participants, and assorted ‘partners’, for my… ‘absence’ from its meetings; an idea that the Prime Minister judged to be potentially helpful to him in reaching an agreement. For this reason I am leaving the Ministry of Finance today.

I consider it my duty to help Alexis Tsipras exploit, as he sees fit, the capital that the Greek people granted us through yesterday’s referendum.

And I shall wear the creditors’ loathing with pride.

We of the Left know how to act collectively with no care for the privileges of office. I shall support fully Prime Minister Tsipras, the new Minister of Finance, and our government.

The superhuman effort to honour the brave people of Greece, and the famous OXI (NO) that they granted to democrats the world over, is just beginning.

 

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/06/minister-no-more/

 

Edited July 6, 2015 by vememah

[Prospero]

Ovo sad već prerasta u čisto političko pitanje. Ako ECB odblokira dotok keša grčkim bankama to će biti priznanje da blokada nije imala nikakvu svrhu osim da zastraši grčke birače i tako utiče na ishod referenduma. Znači, već tu čeka 1 gorka pilulica za kršćansko-demokratske magove. Ako se blokada nastavi krenuće raspad grčkih banaka sa svim pratećim posledicama.

 

Koliko sam pročitao po netu, dostupnost ELA u celini je vezana za poštovanje bejlauta, verovatno uz određeni manevarski prostor. ELA nije blokirana, već je ograničena na ukupan iznos koji su grčke banke praktično već potrošile. Pošto je bejlaut program istekao 30. juna i nema naznaka da će skoro ući u novi, formalno ECB nije u obavezi da pruža ELA pomoć.

[Muwan]

Ograničena, blokirana, štagod. Naravno da formalno ECB nije dužna da uradi bilo šta osim da počne da peče kokice ali postoji i nešto što se zove zdrav razum. Zanimljivo mi je kako EU elegantno zaobilazi formalne prepreke kada treba zaštititi interese loših zajmodavaca ili alave administracije a onda se te iste formalne prepreke pretvore u zavejani planinski prevoj kada treba pokazati malo dugosežuće mudrosti.

[Muwan]

Možda samo zbog toga što su banke zatvorene pa da se definiše taj segment poslovanja. Ono što je u sefovima ne bi trebalo da bude nikakav problem u smislu dostupnosti.

 

Mislim da kad dođe do ovakvih lomova onda država opušteno pleni sadržaj sefova.

[Prospero]

Mudrost je u oku posmatrača. Možda Grčka njima zaista nije toliko bitna da troše još par desetina milijardi na nju?

 

Grexit je opcija koja je privlačna kritično bitnim pregovaračima - Siriza svoju ek. politiku može da vodi samo izvan ograničenja EZ, Nemci i većina EU neće da daju više pare. Presek tih skupova se nalazi ne u otpisu dugova ili super povoljnom 3. bejlautu nego u kako-tako uređenom Grexitu, gde će se ono malo dobre volje prema Atini iskazati kroz remont ugovora kako bi Grexit bio donekle uređen i ograničen na izlazak iz EZ ali ne nužno i iz EU.

 

Otpis dugova će možda doći kada dolazi i ostalim zemljama - kada penzije/plate dotaknu suvo dno i humanitarna pomoć postane norma, a banke nemaju smislene štedne uloge.

 

 

 

Edit: Pa nije morala država da se slomi, ali jbg, takva je ekipa na vlasti i ima legitimitet.

Edited July 6, 2015 by Prospero

[Muwan]

 

Šteta što se ne dodeljuje Nobelova nagrada za instant mudrost izraženu kroz tviter, ova bi bila među jačim kandidatima.

[Muwan]

Mudrost je u oku posmatrača. Možda Grčka njima zaista nije toliko bitna da troše još par desetina milijardi na nju?

 

Ja mislim da se ovde uopšte ne radi o Grčkoj. Da ovo počinje i završava se sa Grčkom ona bi bila galantno iskeširana pre pet godina, ali ovde se radi o (nenaplativim) parama koje su jedno 50 puta veće od onih koje će ispariti u Grčkoj. Kada bi u Briselu Berlinu imali neku garanciju da Grčku mogu da izbace bez da pokrenu nekontrolisanu reakciju, i to bi do sada već pet puta uradili. Ali nemaju tu garanciju, što ih stavlja u sledeću situaciju:

 

- najbolje rešenje za sve ovo je da se čitava evrozona i EU reformišu, plati cena za loše poteze i krene iznova. Ta opcija se naravno u Briselu Berlinu uopšte ne razmatra i ako ikada bude zaživela to će biti tek nakon što sve drugo bude isprobano uz teške neuspehe i lomove.

- druga opcija je da se nađe neki status quo u okviru kojeg će biti moguć masovan otpis dugova. Ni ta opcija se u Briselu Berlinu ne razmatra jer je nemoguće ograničiti je samo na Grčku; svi će hteti svoj deo otpisa pa će gospoda bankari da provrište majčino mleko - mnogo je bolje da narod štedi do iznemoglosti.

- treća opcija je da Grčka legne na rudu i nastavi austerity, ali Grčka evo odbija da legne na rudu sram da je bude.

- ostaje četvrta opcija a to je izbacivanje Grčke iz evrozone uz nepredvidive finansijske i političke posledice. Da li da pritisnemo dugme ili da ga ne pritisnemo...

 

(ima i ona varijanta sa bankrotom unutar evrozone ali to se u praksi svodi na uvođenje nekog novog sredstva plaćanja jer evra biti neće)

[Prospero]

Potvrđena ona najava da Varufakis odlazi i u slučaju OXI-ja:

 

Još godinu-dve i može u penziju :D

[Sir Oliver]

VTF je otišao. http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/06/minister-no-more/

[Prospero]

Ja mislim da se ovde uopšte ne radi o Grčkoj. Da ovo počinje i završava se sa Grčkom ona bi bila galantno iskeširana pre pet godina, ali ovde se radi o (nenaplativim) parama koje su jedno 50 puta veće od onih koje će ispariti u Grčkoj. Kada bi u Briselu Berlinu imali neku garanciju da Grčku mogu da izbace bez da pokrenu nekontrolisanu reakciju, i to bi do sada već pet puta uradili. Ali nemaju tu garanciju, što ih stavlja u sledeću situaciju:

 

- najbolje rešenje za sve ovo je da se čitava evrozona i EU reformišu, plati cena za loše poteze i krene iznova. Ta opcija se naravno u Briselu Berlinu uopšte ne razmatra i ako ikada bude zaživela to će biti tek nakon što sve drugo bude isprobano uz teške neuspehe i lomove.

- druga opcija je da se nađe neki status quo u okviru kojeg će biti moguć masovan otpis dugova. Ni ta opcija se u Briselu Berlinu ne razmatra jer je nemoguće ograničiti je samo na Grčku; svi će hteti svoj deo otpisa pa će gospoda bankari da provrište majčino mleko - mnogo je bolje da narod štedi do iznemoglosti.

- treća opcija je da Grčka legne na rudu i nastavi austerity, ali Grčka evo odbija da legne na rudu sram da je bude.

- ostaje četvrta opcija a to je izbacivanje Grčke iz evrozone uz nepredvidive finansijske i političke posledice. Da li da pritisnemo dugme ili da ga ne pritisnemo...

 

(ima i ona varijanta sa bankrotom unutar evrozone ali to se u praksi svodi na uvođenje nekog novog sredstva plaćanja jer evra biti neće)

 

- opcije se naravno razmatraju i okvirni planovi su napravljeni.

- ta mantra o bankarima i narodu je pomalo passe. Ako otpišu Grcima, onda će biti pritisak da se otpisuje i mnogim drugima, a taj novac nije samo izašao iz Frankfurta nego je povećim delom hard cash članica EZ. Npr više od 2% malteškog BDPa je u grčkim dugovima, što bi oni primili udar na sebe?

- 3+4 - prvi ko će pritisnuti dugme Grexita je Siriza, ako krene sa deevroizacijom, ECB će konstatovati činjenično stanje. 

 

Pitanja - ko je spreman da Grčkoj spakuje 3. bejlaut paket od 60 milijardi evra? Ko je u EU uveren da će Sirizina vlada sprovoditi bilo šta što se dogovore? Zašto bi bilo ko u EZ primio udar otpisa grčkih dugova na sebe? Da li si siguran da je to jeftinija opcija od Grexita čiju će rupu zatrpavati ECB sveže štampanim novcem a grčki dug ostati u knjigama u celosti do daljeg?

[steins]

Potvrđena ona najava da Varufakis odlazi i u slučaju OXI-ja:

 

 mislili su da mogu da prejebu lukave helene.....pa oni su se bavili trgovinom i pogadjanjem dok su ovi  još uvek mozgali kako da pripale vatru.