Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[vememah]

Varufakis: izdajemo elektronske dužničke papire ako ECB ne digne likvidnost

 

The European Central Bank faces an immediate decision over whether to continue freezing emergency liquidity assistance (ELA) for Greek banks at €89bn, a stance that would amount to liquidity suffocation.

"If they do that, the situation would be very serious. That would be pretty close to trying to bring down the government," said Euclid Tsakalotos, the country's chief debt negotiator.

The Bank of Greece (BoG) said on Sunday evening that it will make a formal request to the ECB for fresh support.

...

Top Syriza officials say they are considering drastic steps to boost liquidity and shore up the banking system, should the ECB refuse to give the country enough breathing room for a fresh talks.

"If necessary, we will issue parallel liquidity and California-style IOU's, in an electronic form. We should have done it a week ago," said Yanis Varoufakis, the finance minister.

California issued temporary coupons to pay bills to contractors when liquidity seized up after the Lehman crisis in 2008. Mr Varoufakis insists that this is not be a prelude to Grexit but a legal action within the inviolable sanctity of monetary union.

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11719688/Defiant-Greeks-reject-EU-demands-as-Syriza-readies-IOU-currency.html

 

[Prospero]

Zar nije pre 2-3 dana rekao da se ne razmišlja o alternativnim načinima plaćanja? Ili sam ja nešto pobrkao...

[Прслин]

Ја само замишљам Вучића како не може да прими у лобању нову европску реалност, како наставља да отпушта, стеже каиш и задужује се, а онда трчи у Брисел у зграду европског парламента у којој му нека теткица из Пољске, која је дошла да украде усисивач након што је добила отказ и након што је зграда напуштена, потписује отварање поглавља и он одмах јавља Весићу и Слини да му спреме дочек на тераси Гтадске скупштине, а онда на путу ка аеродрому себи мрмља у браду "е, да видим ко ће сада да ми виче 'Вучићу, педеру'".

[Аврам Гојић]

Varufakis: izdajemo elektronske dužničke papire ako ECB ne digne likvidnost

el može neko da objasni ovo? drahma na mala vrata?

[Budja]

Ne radi se o demokratskim pravima, niti su Grcima ona uskraćena. A poruka ostalima je zapravo ova - "mi znamo da vaše pare vrede nešto, ne bismo ih bacali Grcima".  

 

 

@Buđa

Oćeš testeru da dokrajčiš dlaku? EU nije federalna država nego project in motion, i ova garnitura u Briselu ima najveći demokratski legitimitet od kad se vrše EU izbori. Možda to pada ispod tvog shvatanja izbora (neposredni ali ne i posredni) ali tako je jbg.

 

CoE je referendum oglasio manjkavim, pitanje je bilo irelevantno usled isteka ponude o kojoj se glasalo, tumačenja značenja OXI/NAI glasa se bitno razlikuju, pa niko ne drami "manjak demokratije" iako i za to ima osnova.

 

Upravo to o cemu pricas je formalizam i cepljenje dlake,

 

Kako rekoh, sasvim sam siguran da su Grci znali o cemu su glasali - poverenu Vlade Grcke i bez obzira na kratak rok demokrtaticnost referendumu se ne moze osporiti.

 

Nasuprot toga, suprotstavljas, kao, formalni  legitimitet EU lidera za koje 90% glasaca nit je culo nit je glasalo niti ih je zanimalo. To sto je Junker, kao, iz EPP je relevantno jednako kao sto je Ban Ki Mun iz Koreje. Potpuno nebitno. 

 

I kako objasnjavas, recimo, da je znameniti Disjebolm labour party u komisiji kojom predsedava Junker iz EPPa? Velika koalicija, vlada nacionalnog spasa?

[vememah]

Barclays: Grexit now likely

 

Analysts at Barclays now see a Greek exit as their base case scenario. They say the actions of the ECB are now crucial in the coming weeks but expect July 20 to be the day liquidity is cut off and the banks on the verge of collapse. In such a scenario and without a new bail-out, the government will have to resort to IOUs and new Drachmas to recapitalise the banking system.

 

From Barclays tonight:

 

"How long Greece can stay in the euro without a financial assistance programme will depend on the ECB’s willingness to continue to provide liquidity to its banking sector and the consequence of a default on the bonds held by the ECB in its SMP portfolio on 20 July. If there is no agreement on a programme, the ECB will shut down ELA no later than 20 July. Banks will then not only be illiquid but would then turn insolvent. As a result, the lack of financing would trigger a collapse of the Greek economy. This situation could not last more than a few days, beyond which the Greek government would have to decide to take back the control over the central bank of Greece and force it to provide liquidity support to Greek banks, therefore printing de facto another currency. This would clearly be a violation of the Treaty and would certainly put Greece outside the monetary union."

 

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11718775/Greek-referendum-day-results-live-no-vote-leads-by-60-per-cent.html

 

[Budja]

Ne moze duznik na referundumu/izborima da demokratski odlucuje o smanjenju sopstvenih dugova. Grci su glasali protiv dogovora (koji u tom trenutku nije ni postojao) i za ocekivati je da ce ih ostatak Evrope napenaliti postovati njihovo demokratsko opredeljenje. Karte su bile otvorene na stolu, ne mozes reci da se to nije znalo.

 

Uzgred, izlaznost od 60% je vrlo mala za grcke izbore (u novijoj istoriji nije bila manja od 70%), a kamoli za referendum od velikog znacaja.

 

Opet budalesanje.

 

Danas su profesora Madzara pitali kako je to IMF odobrio 17 mlrd. Ukrajini a oni hoce da bnakrotiraju?

Profesor Madzar je lakonski odgovorio, to je drugo.

 

Drugim recima, nacelno si u pravu da se pitanje dugova i bankrota dosledno postavlja. Posto se to pitanje ne postavlja dosledno (banke su jos bolji primer od Ukrajine), onda je to politicko pitanje o kome su pregovori, pa je samim tim i politicko natezanje sasvim legitimno, ukljucujuci referendum.

[vememah]

Zar nije pre 2-3 dana rekao da se ne razmišlja o alternativnim načinima plaćanja? Ili sam ja nešto pobrkao...

 

Pa rekao je i da će napraviti dil za sat.

 

Posle referenduma nema kajanja.

[Budja]

Jel poenta da ako vrh EU nije popunjen neposrednim izborima onda institucije EU (EFSF, ECB, Evrogrupa kao neformalno sastančenje minfinova) nemaju pravo da odlučuju o dugovima i poveriocima?

 

Pa, kako vidimo, i sasvim logicno, cika Junker i pajtos mu Disjelbom nesto i ne odlucuje vec se tu vise pita Andja, Sojble, Oland i ostali. I Dragi se visa pita.

[vememah]

Šulcova izjava o referendumu: Grci da u narednim satima daju smislene i konstruktivne predloge, pa 18 ostalih demokratija da vidi hoće li ponovo pokrenuti pregovore. Sutra ili najkasnije prekosutra da se razmatra program humanitarne pomoći za Grčku, jer ugroženi građani ne treba da plaćaju cenu dramatične situacije u koju je grčka vlada uvela zemlju.

http://ec.europa.eu/avservices/video/player.cfm?ref=I106328 (video)

Edited July 5, 2015 by vememah

[Takeshi]

Danas su profesora Madzara pitali kako je to IMF odobrio 17 mlrd. Ukrajini a oni hoce da bnakrotiraju?

Profesor Madzar je lakonski odgovorio, to je drugo.

 

ma ne, imf je tehnokratska organizacija koja brine samo o novcu.  ^_^

cak se u istom trenutku odvijaju pregovori sa grckom i ukrajinom, sa potpuno razlicitim nastupima, ali se i dalje tvrdi da nije u pitanju politika vec ekonomija.

[Prospero]

Upravo to o cemu pricas je formalizam i cepljenje dlake,

 

Kako rekoh, sasvim sam siguran da su Grci znali o cemu su glasali - poverenu Vlade Grcke i bez obzira na kratak rok demokrtaticnost referendumu se ne moze osporiti.

 

Nasuprot toga, suprotstavljas, kao, formalni  legitimitet EU lidera za koje 90% glasaca nit je culo nit je glasalo niti ih je zanimalo. To sto je Junker, kao, iz EPP je relevantno jednako kao sto je Ban Ki Mun iz Koreje. Potpuno nebitno. 

 

I kako objasnjavas, recimo, da je znameniti Disjebolm labour party u komisiji kojom predsedava Junker iz EPPa? Velika koalicija, vlada nacionalnog spasa?

 

Dijselblom nije komesar nego holandski minfin, i kao takav sedi u "klubu minfinova EZ" tj Evrogrupi, kao i Varufakis. Njegov legitimitet, kao ni Šojbleov ili Kažimirov takođe nije upitan. ECB ima neku autonomiju, ali ceo bejlaut paket mora da prođe kroz odobravanje država članica. Jel i tu ne fercera demokratski legitimitet?

[Budja]

Pa ako je Grčka na referendumu izglasala da za nju ne važe pravila svetskog bankarstva, onda mi je krajnje logično da bankari onda odluče da ukinu ELA. Mislim, blesavo je, arrear prema MMFu, pa odbijanje aranžmana, a neko i dalje filuje grčke banke parama zbog tekuće likvidnosti. Nek bude Island ako su već krenuli u tom pravcu... ali oni bi i da se j... i da im ne uđe.

 

U, ovo je jako.

Dakle, za banke ne moraju da vaze pravila svetskog bankarstva ali za Grke moraju da vaze?

 

Prosto, doslednost, zdrav razum i politicka logika kazu da se ne moze braniti bankrot Grcke a da se istovremeno ne kritikuje too big to fail politka prema bankama jer su u pitanju potpuno uvezane stvari.

[Budja]

Ja sam bio protiv Fed-ovog spasavanja banaka...

 

I to je u ovoj prici, ako si za izlazak Grcke iz evrozone i bankrot, potrebno ponavljati. Ako ne ponavljas, onda se politicki potpuno svrstavas uz EU/SAD elite i status quo.

[Prospero]

ma ne, imf je tehnokratska organizacija koja brine samo o novcu.  ^_^

cak se u istom trenutku odvijaju pregovori sa grckom i ukrajinom, sa potpuno razlicitim nastupima, ali se i dalje tvrdi da nije u pitanju politika vec ekonomija.

 

ZApravo nastupi nisu baš različiti. Ukrajina je pred bankrotom samo prema privatnim poveriocima, državni poverioci su izuzeti iz te priče i taj dug ostaje, uključujući i onaj prema Rusiji. Grčki privatni dug je obrisan u visini od 100 milijardi evra a MMF je učestvovao u paketu mera koji je obezbedio da dug Grčke prema EU državama ostane na snazi u iznosu u kom je bio dogovoren.