Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[porucnik vasic]

Mislim da su partije i grupe partija imale unapred najavljene kandidate za predsednika Komisije, Parlamenta itd. Oni koji su najbolje prošli na izborima su naravno progurali svog kandidata (Junkera) na glasanju u parlamentu. Ostaje naravno sićušan problem izlaska od 42% i kompletne beznačajnosti svih tih EU institucija u odnosu na nacionalne vlade zemalja članica. Baš će u Britaniji, Nemačkoj ili Francuskoj elektorat ozbiljnije shvatiti Evropsku komisiju nego sopstvenu vladu. Te evropske institucije ne mogu da hendluju 1 Orbana a ovamo treba da uspostave nekakav autoritet nad 27 zemalja, how yes no...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Slicno kao sto je i Lazar Mojsov bio izabran na izborima.

 

Ti izbori su posredni a ne neposredni.

 

Biraci u Britaniji na listicu nisu imali nosioca liste Sulca, Ciprasa ili Junkera.

 

U federalnim drzavama, glasa se za Merkelovu, Rahoja a ne lidere u Asturiasu, Donjoj Saksoniji koji onda biraju premijera.

+1

 

Ne radi se o demokratskim pravima, niti su Grcima ona uskraćena. A poruka ostalima je zapravo ova - "mi znamo da vaše pare vrede nešto, ne bismo ih bacali Grcima".  

 

 

@Buđa

Oćeš testeru da dokrajčiš dlaku? EU nije federalna država nego project in motion, i ova garnitura u Briselu ima najveći demokratski legitimitet od kad se vrše EU izbori. Možda to pada ispod tvog shvatanja izbora (neposredni ali ne i posredni) ali tako je jbg.

 

.

А тај изговор је добар. Уколико се наравно понавља бесконачно дуго можда се испостави као тачан. 

[Prospero]

Nisam ni rekao da im je uskraćeno demokratsko pravo već da se nastavlja sa starom praksom ignorisanja demokratski izražene volje birača. Pa se posle čude zašto ih se proziva za elitizam.

 

Poruka ostalima je: "Sad ćete da vidite kako prolaze oni koji smaraju sa otpisom." Najbolje da iko od preostalih eurodužnika ima iluzije da ono što se uštedi na Grčkoj može da pokrije više od 1% njihovih kumulativnih dugova.

 

Za tango je potrebno dvoje - demokratska volja Grka nije jedini rešavajući faktor u ovoj temi. 

[dillinger]

Meni je zanimljivo kako se nastavlja polivanje po Ciprasu, iako je rezultat referenduma jasan.

 

Edit: mislim na pljuvacinu iz eu.

 

Šta si očekivao, likovi su odavno zaboravili šta je demokratija ustvari. 

[porucnik vasic]

Šta si očekivao, likovi su odavno zaboravili šta je demokratija ustvari. 

Project in motion.

[Prospero]

Jel poenta da ako vrh EU nije popunjen neposrednim izborima onda institucije EU (EFSF, ECB, Evrogrupa kao neformalno sastančenje minfinova) nemaju pravo da odlučuju o dugovima i poveriocima?

Edited July 5, 2015 by Prospero

[vememah]

Samit Evrozone u utorak:

Merkel and Hollande want emergency summit on Tuesday

Angela Merkel and Francois Hollande have spoken on the phone tonight, and agreed that a eurozone leaders’ summit should be held on Tuesday.

That’s according to the German government spokesman, who said the chancellor and president also agreed that the referendum result should be respected (via Reuters)
 

http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/05/greeces-eurozone-future-in-the-balance-as-referendum-gets-under-way--eu-euro-bailout-live#block-559994eae4b00bdd27707e06

 

 

Slovački minfin:

 

I JP Morgan sada vidi verovatnoću za Grexit veću od 50%.

“Although the situation is fluid, at this point Greek exit from the euro appears more likely than not,” Malcolm Barr, an economist at JPMorgan in London, said in a report to clients on Sunday, adding it could come “under chaotic circumstances.”

 

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-05/jpmorgan-says-greece-exit-from-euro-now-more-likely-than-not-

Edited July 5, 2015 by vememah

[parezana]

EU je vrlo vazna ideja koja je iznad i Grcke i Nemacke pojedinacno. Svrha EU je oduvek bila na osovini Nemacka-Francuska a Grcke, Bugarske, Srbije i ostali mogu biti samo dodatak. 

 

sine, kakav si ti fail visokog akademskog obrazovanja, trebalo bi te izliti u kliritu i staviti ispred megatrenda dzona nezbita.

[Прслин]

 

А-јој.

 

[hazard]

Slicno kao sto je i Lazar Mojsov bio izabran na izborima.

 

Ti izbori su posredni a ne neposredni.

 

Biraci u Britaniji na listicu nisu imali nosioca liste Sulca, Ciprasa ili Junkera.

 

U federalnim drzavama, glasa se za Merkelovu, Rahoja a ne lidere u Asturiasu, Donjoj Saksoniji koji onda biraju premijera.

 

b1 - u većini evropskih država se izvršna vlast bira posredno. Birači biraju zakonodavnu vlast (skupštinu) koja onda bira izvršnu (vladu). I Merkel i Cipras, su, de iure, izabrani posredno. Izuzetak je Francuska recimo, ne znam da li ima još neko. Možda Rumunija delimično. I u Evropi dakle se direktno bira zakonodavna vlast (EP) koja posredno bira izvršnu (EK).

 

b2 - već je spomenuto da je svaka evropska lista imala svog kandidata za predsednika komisije koji je bio poznat pre izbora. Da li je ime na listiću ili ne, nebitno je. U Kanadi na izborima na listiću stoji samo ime lokalnog kandidata za člana parlamenta (nekad čak ne piše ni ime partije kojoj pripada), ne stoji ime njegovog stranačkog lidera koji je kandidat za premijera.

 

b3 - a kako se glasa u Švajcarskoj, takođe federalnoj državi? Tamo je sistem daleko sličniji onom na nivou EU nego onom u Nemačkoj ili SAD. Što je i logično, jer je Švajcarska počela kao konfederacija pa evoluirala vremenom u federaciju. Takođe, kako se glasa u Belgiji, federalnoj državi? Politika je tamo potpuno podeljena na flamanski i valonski deo...flamanci i valonci glasaju za svoje lidere, pa se onda oni dogovaraju. Uostalom zbog toga je Belgija imala one krize kada po godinu i više dana nisu mogli da sastave vladu. Pa onda SRJ/SCG, to su bile savezne države gde nisu postojale savezne političke stranke. Srbija je glasala za svoje, CG za svoje (i ako su u SRJ savezni organi birani direktno). Ono o čemu ti pričaš nije problem demokratskog legitimiteta, već problem u mehanizmu odlučivanja, kao što već napisah. EU institucije nakon lisabonskog ugovora imaju pun demokratski legitimitet, i što reče Prospero, nikada nisu bile demokratskije. Inače, Španija nije federalna država, pa ti je to loše poređenje. U EU su federacije Nemačka, Austrija i Belgija. Sve ostalo su unitarne države sa različitim stepenom decentralizacije.

Edited July 5, 2015 by hazard

[Аврам Гојић]

tek sad vidim ovu biserčinu Eraserheada.

pa ako je tako, za čije babe zdravlje nam se nabija ideja EU u grlo?

Edited July 5, 2015 by Грешни Василије

[Prospero]

Pa narod je glasao za pro-EU agendu, demokratija jbg. 

Edited July 5, 2015 by Prospero

[vememah]

Šulc najavljuje humanitarnu pomoć za Grčku po receptu "narod ne treba da pati zbog ekstremističke politke vlasti":

[Аврам Гојић]

Humanitarna pomoc je glupost, treba da povecaju ELA dok se definitivno ne odluci ishod.

naravno. ELA ne sme da bude element političke prinude.

no, to što predlažeš je suviše razumno za ekipu.

[vememah]

Nema teorije.

 

Tusk sutra potvrđuje može li samit u utorak:

[Prospero]

@Host

 

Teško da će to da urade

 

 

 

ECB 'to keep reduced lifeline for Greek banks'

European Central Bank policy setters are likely to maintain emergency funding for Greek banks at its current restricted level, people familiar with the matter have told Reuters, following Greece's rejection in a referendum of bailout conditions.

Such a move would give Greek banks little time before they use up all of the roughly 89 billion euros of funding available and ensure that they remain closed for at least the coming days.

But it would avoid the drastic option of withdrawing existing support, a measure that would trigger their immediate collapse.

 

a to je jedino što će možda, ali samo možda odlučiti sutra ili prekosutra. 

Edited July 5, 2015 by Prospero