Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[MancMellow]

Grci hoće promene, ali ne pitaju se samo oni. Sad je na redu priča o zajedničkom osiguranju depozita, privođenju kraju ekonomsko-monetarne unije, šerovanja rizika itd, i za kilave ekonomije neće biti mesta, obrni-okreni.

 

I par velikih mogu da kažu "e, i mi hoćemo promene" a grexit može postati jedan interni trejd gde će sada Nemačka da požuri sa tim integrativnim procesima, što ostalima odgovara, a da se zauzvrat dogovore da je Grčkoj mesto spolja. Tako bi se menjao narativ, imali bi "noviju EU" sa malko drugačijim pravilima igre, i Grexit može postati i okidač za tako nešto, a ne samo tugaljiva priča o "staroj EU" koja, eto, nije to što je nekad bila. 

 

Poenta je, naravno - ima kolača, ali nema za Grke. To pričam od početka. Sad poveži to sa ostalim stvarima :)

[Budja]

Daj Vaso promeni ploču. Jedino je Dragi neizabran (kao i svaki guverner CB), Junker, Šulc, Tusk itd. su svi izabrani na izborima

 

Slicno kao sto je i Lazar Mojsov bio izabran na izborima.

 

Ti izbori su posredni a ne neposredni.

 

Biraci u Britaniji na listicu nisu imali nosioca liste Sulca, Ciprasa ili Junkera.

 

U federalnim drzavama, glasa se za Merkelovu, Rahoja a ne lidere u Asturiasu, Donjoj Saksoniji koji onda biraju premijera.

[Budja]

 

 

Pritom, povik ,,ko te izabrao bre da odlučuješ o meni/nama" je često (ne)skriveni krik da se taj neki (evropski komesar, ili šta već) ,,ukine" ili obezvlasti, a ne da mu se da demokratski legitimitet tj. da se zameni nekim izabranim licem. Evropski birači nigde nisu pokazali želju za jakom, direktno izabranom (bez uticaja vlada članica) izvršnom vlašću na nivou EU, i verovatno bi se jako bunili u velikom broju kada bi to neko pokušao da uvede. Mogu da zamislim ,,sreću" nemačkih ili francuskih glasača kada shvate da neko lako može da ih preglasa na evropskom nivou, ili grčkih, letonskih, danskih ili švedskih kada shvate da ih je toliko malo da im je uticaj daleko opao nego pod više konfederalnim, postojećim, sistemom. Većina evropljana i dalje percepira demokratski proces kao nešto nacionalno, što se odvija unutar sopstvenih državnih granica - prebacivanje više moći na evropski nivo, pa čak svi bili direktno izabrani na tom nivou, bilo bi percipirano kao napad na njihove demokratske slobode i prava, jednako kao i nešto što radi ,,neizabrana" EU birokratija. Evropski demos (još uvek) ne postoji.

 

Ali je uvedeno. Britanci nisu glasali, a Francuzi i Irsci, ako se ne varam, su glasali dok nisu glasali kako je trebalo da glasaju.

 

Opet kazem, ponavljam, kriza EU pocinje ne od 2008. vec od 2005. kada su gradjani uterivani u tor da prihvate resenje elita koje su "preuzele odgovornost".

[Prospero]

Premijerka se malkice zaleće, još joj nisu stigle instrukcije iz Vašingtona.

 

Edit: inače, ove prve reakcije iz Nemačke su možda tvrda poruka Grčkoj ali su jedno deset puta tvrdja poruka biračima u celoj Evropi - koliko vredi i koliko će se poštovati njihov glas.

 

Ne radi se o demokratskim pravima, niti su Grcima ona uskraćena. A poruka ostalima je zapravo ova - "mi znamo da vaše pare vrede nešto, ne bismo ih bacali Grcima".  

 

 

@Buđa

Oćeš testeru da dokrajčiš dlaku? EU nije federalna država nego project in motion, i ova garnitura u Briselu ima najveći demokratski legitimitet od kad se vrše EU izbori. Možda to pada ispod tvog shvatanja izbora (neposredni ali ne i posredni) ali tako je jbg.

 

CoE je referendum oglasio manjkavim, pitanje je bilo irelevantno usled isteka ponude o kojoj se glasalo, tumačenja značenja OXI/NAI glasa se bitno razlikuju, pa niko ne drami "manjak demokratije" iako i za to ima osnova.

[Prospero]

21:52 Varoufakis: Greeks have returned the ultimatum they were given

 

Report from Sarantis Michalopoulos.

 

"We have been negotiating for five months to hear this argument: no new loans before restructuring the old ones, no new cuts, yes to reforms," Greek finance minister, Yanis Varoufakis, said.

 

Varoufakis argued that the "lenders refused any discussion."

 

“They designed the closure of the banks in order to make us submit a repentance statement for our criticising" he said.

 

He added,"This was the aim of the ultimatum of 25 June, which Greek people returned it to those who submitted it.”

 

"As of tomorrow, with this brave 'No' the Greek people handed us.... we will extend a helping hand towards our lenders. We will call on each one of them to find common ground," Varoufakis told reporters.

 

"As of tomorrow, Europe, whose heart is beating in Greece tonight, is starting to heal its wounds, our wounds. Today's No is a big Yes to democratic Europe."

 

Leftist energy minister, Panagiotis Lafazanis, said that the Syriza-led government did not want a rift with Europe but with the negotiations

A Samaras je podneo ostavku.

Edited July 5, 2015 by Prospero

[vememah]

Ode Samaras:

[svashtabezneshto]

Samaras podneo ostavku.

[Sammael]

Povraća mi se od Varufakisa.

[Muwan]

Ne radi se o demokratskim pravima, niti su Grcima ona uskraćena. A poruka ostalima je zapravo ova - "mi znamo da vaše pare vrede nešto, ne bismo ih bacali Grcima".  

 

Nisam ni rekao da im je uskraćeno demokratsko pravo već da se nastavlja sa starom praksom ignorisanja demokratski izražene volje birača. Pa se posle čude zašto ih se proziva za elitizam.

 

Poruka ostalima je: "Sad ćete da vidite kako prolaze oni koji smaraju sa otpisom." Najbolje da iko od preostalih eurodužnika ima iluzije da ono što se uštedi na Grčkoj može da pokrije više od 1% njihovih kumulativnih dugova.

[Venom]

Meni je zanimljivo kako se nastavlja polivanje po Ciprasu, iako je rezultat referenduma jasan.

 

Edit: mislim na pljuvacinu iz eu.

Edited July 5, 2015 by Venom

[vememah]

Varufakis ih je juče nazvao teroristima, šta si očekivao?

[Аврам Гојић]

Varufakis ih je juče nazvao teroristima, šta si očekivao?

možda da ne tretiraju grčke glasače kao ovce?

[Muwan]

Da pljuju po njemu npr?

[vememah]

ELA izgleda ostaje na postojećem nivou. To znači da je presušivanje bankomata manje-više izvesno.

Edited July 5, 2015 by vememah

[Venom]

Varufakis ih je juče nazvao teroristima, šta si očekivao?

Toliko si korektni bili do sada, jako nefer s njegove stranw. Nebitno je to medjutim, kampanja je gotova, referendum takodje. Ako se neko odlucio na pogresan potez to su onda grci.