Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Muwan]

pa reko onomad varufakis da ne mogu baš da ih izbace i da će ako bi to hteli, grci potegnuti sva pravna sredstva itd

 

Mogu oni da se slikaju sa svim pravnim sredstvima ako neko zaista bude aktivirao onaj Plan Z. Realno, jedino što u ovom trenutku drži Grčku u evrozoni je strah kršćansko-demokratskih tupsona od moguće nekontrolisane reakcije finansijskih tržišta u slučaju izbacivanja. Avaj, kod njih postoji struja koja je skroz uverena da sve to može da se hendluje i da valja pritisnuti dugme. Kada ta struja prevagne (što se možda već i desilo) plan će biti aktiviran i onda Grčka na duži rok prelazi na bonove a ostatak publike gleda i čeka razvoj događaja na širem planu.

[duda]

Mogu oni da se slikaju sa svim pravnim sredstvima ako neko zaista bude aktivirao onaj Plan Z. Realno, jedino što u ovom trenutku drži Grčku u evrozoni je strah kršćansko-demokratskih tupsona od moguće nekontrolisane reakcije finansijskih tržišta u slučaju izbacivanja. Avaj, kod njih postoji struja koja je skroz uverena da sve to može da se hendluje i da valja pritisnuti dugme. Kada ta struja prevagne (što se možda već i desilo) plan će biti aktiviran i onda Grčka na duži rok prelazi na bonove a ostatak publike gleda i čeka razvoj događaja na širem planu.

a evropska ideja ?

puj pike ne važi ?

[ducca]

pa malo si previše propustio da ti se objasni u jednom postu. ukratko, MMF je doneo procenu da je austerity neodrživ, a sa njima se slaže i (koliko vidim) većina ekonomista sa jakim medijskim profilom. Grčkoj treba ozbiljan otpis dugova (to se radilo tokom istorije vrlo često i uopšte nije takva drama kao što trtljaju debili iz, ponajviše, nemačkih medija), i program podsticaja ekonomije koji nije baziran na apaurdnoj ideji da će smanjenje kupovne moći dovesti do restarta ekonomije. To je ono što kreditori apsolutno moraju da prihvate ako žele svoj novac. Sa druge strane, Siriza je preuzela jako ozbiljne obaveze u pogledu strukturnih reformi i posle OXI glasa nemaju nikakvo pravo da ne uđu u snažno čišćenje svog dvorišta, što podrazumeva udar na korupciju i klijentelizam koji su gajili njihovi predhodnici.

Za sve ovo potreban je sveobuhvatan sporazum koji će napraviti ozbiljni državnici sa dalekosežnom vizijom budućnosti, pa sam malko skeptičan u takav ishod.

 

Grčkoj je potreban Maršalov plan, a ne drndanje oko kamata.

Jasno mi je sta nosi DA, ali mi je to NE na kraju ostalo potpuno nerazjasnjeno, sa milion znakova pitanja uz tonu populistickih kenjanja njihovih pobornika (u GR). I dalje mi deluje naivno kako ce sa ovim "hrabrim i ponosnim" NE da se postignu bolji dilovi, da dodje do znacajnog otpisa duga i na kraju da se izbegne dalje stezanje kaisa (koji i jeste bio rastegnut do maximuma zahvaljujuci toj bezobraznoj EU).

Gledam sad ove izjave o velikoj pobedi Grcke, o izabranoj slobodi, ponosu, bla bla truc, kao ove nase da slusam. I to mi dovoljno govori koliko su oni tek najebali.

 

Što kaze Šćekić malo pre na b92, Grcka bi mogla biti pokazna vezba Spaniji, Portugalu Hrvatskoj... Ako im se popusti sad svi ce da udare na istu kartu.

[MancMellow]

Mislim da je to sve potpuno pogrešna analogija - evropske zemlje su dobile američke pare, vojnu pomoć i bezebdnosne garancije a zauzvrat su otpisale nemačke dugove. Sada nema ko šta da dobije u zamenu za otpis grčkih dugova, tj može da dobije ovo što je sada - Grčku u EZ/EU, a ne mislim da oni misle da je to 1 must.

 

Bez obzira. Ne zvuči dobro.

[Prospero]

Bez obzira. Ne zvuči dobro.

 

Grci hoće promene, ali ne pitaju se samo oni. Sad je na redu priča o zajedničkom osiguranju depozita, privođenju kraju ekonomsko-monetarne unije, šerovanja rizika itd, i za kilave ekonomije neće biti mesta, obrni-okreni.

 

I par velikih mogu da kažu "e, i mi hoćemo promene" a grexit može postati jedan interni trejd gde će sada Nemačka da požuri sa tim integrativnim procesima, što ostalima odgovara, a da se zauzvrat dogovore da je Grčkoj mesto spolja. Tako bi se menjao narativ, imali bi "noviju EU" sa malko drugačijim pravilima igre, i Grexit može postati i okidač za tako nešto, a ne samo tugaljiva priča o "staroj EU" koja, eto, nije to što je nekad bila. 

Edited July 5, 2015 by Prospero

[Аврам Гојић]

@ducca

 

mogu da otpišu deo duga i da, kao što večeras, sasvim racionalno i u skladu sa istorijskim presedanima, predlažu italijanski ministri, uspostave nju dil za Grčku i izvuku deo svog novca iz oporavljene privrede.

a mogu i da ne dobiju ništa.

DA je bio glas za plan koji ne radi, koji generiše nezaposlenost i rast ekstremne desnice. DA bi značilo - daj istu turu govana i sad i za pet godina.

NE je glas za wiping the slate clean. naravno da niko ne zna hoće li ovo uspeti, ovo je jedno od najvećih političkih kockanja koje smo ikada videli, ali ja im dajem benefit of a doubt. OXI sada ima pun mandat i pred Sirizom je ogromna odgovornost. za mene oni nisu klovnovi i pajaci nego ljudi koji su došli na čelo razjebane zemlje i čiji su postupci reakcija na insistiranje na perpetuiranju nečega što dokazano ne radi. da li su klovnovi i pajaci, znaćemo tek posle kraja njihovog mandata.

Edited July 5, 2015 by Грешни Василије

[Ayatollah]

 

Guardianov novinar, po meni ispravno, predviđa moguću prvu taktiku kršćansko-demokratskih tupsona:

 

 

The temptation for the creditors could be to let the Greeks sweat a bit, to see if a couple of weeks of a cashless economy can do what the referendum could not: effect regime change. Tsipras would be under pressure to resign and call fresh elections if the economic news worsens, and that might result in the election of a government more amenable to the rest of Europe.

But playing it long is risky. Greece might be forced out of the euro before Tsipras gets round to resigning, so desperate is its economic plight. What the creditors should do is to respect the result of the referendum, realise that they have to give Greece something in order to prevent the crisis escalating out of control, and recognise that debt relief must be an explicit part of a funding package that will see the eurozone’s weakest member through the next couple of years. Put simply, they should try a bit less stick and a bit more carrot....

 

 

Ako je ovo tačno, bojim se da Nemci i sateliti opet značajno potcenjuju Grke, kao da su oni neke ovce koje ne vide dalje od sopstvenih granica i ne znaju zbog čega im se ovo dešava. Takvo davljenje od strane Evrope će samo ojačati antievropski sentiment u Grčkoj i Ciprasa, umesto da ga oslabi, to su mogli da nauče na primeru nas i sankcija devedesetih. Nikad Nemac neće naučiti.

[vememah]

Stiže tvrdo iz Nemačke, i to od SPD-a.
 

Vicekancelar Gabrijel (SPD): Grci na "putu gorkog odricanja"
 
Vicekancelar i šef SPD-a Zigmar Gabrijel je oštrom kritikom grčke vlade reagovao na ishod referenduma o predlogu plana uštede međunarodnih kreditora. "Cipras i njegov vlada vode grčki narod na put gorkog odricanja i očajanja.", rekao je ministar privrede Tagesšpigelu.
 
http://www.welt.de/wirtschaft/article143217107/Tsipras-schwoert-Massen-auf-Nein-bei-Referendum-ein.html

 
 

21:40: Germany's Gabriel says Tsipras has torn down last bridge of compromise

German Economy Minister Sigmar Gabriel told the Tagesspiegel daily that it was hard to imagine talks on a new bailout programme with Greece after the country clearly rejected bailout terms in a referendum.
"With the rejection of the rules of the eurozone ... negotiations about a programme worth billions are barely conceivable," said Gabriel, leader of the Social Democrats (SPD) who share power with Chancellor Angela Merkel's conservatives.
"Tsipras and his government are leading the Greek people on a path of bitter abandonment and hopelessness," he said, adding Tsipras had "torn down the last bridges on which Greece and Europe could have moved towards a compromise".

 

http://www.euractiv.com/sections/euro-finance/live-grexit-endgame-315796

 

Edited July 5, 2015 by vememah

[Marcus Wulffings]

kad im ameri podviknu, podviće rep, grčka je ipak američko dete

[Аврам Гојић]

kad im ameri podviknu, podviće rep, grčka je ipak američko dete

Nemačka ima inokosnu spoljnu politiku, zasnovanu na moćnoj ekonomiji i populističkoj tvrdoći u odnosu prema zemljama prema kojima su u nadređenom položaju. Svako vikanje biće dočekano pitanjem odlazećem i znatno oslabljenom predsedniku: a jel ćete vi to da platite?

[Prospero]

Marina šalje pozdrave 

 

[vememah]

Poljska premijerka:

[Prospero]

Nemačka ima inokosnu spoljnu politiku, zasnovanu na moćnoj ekonomiji i populističkoj tvrdoći u odnosu prema zemljama prema kojima su u nadređenom položaju. Svako vikanje biće dočekano pitanjem odlazećem i znatno oslabljenom predsedniku: a jel ćete vi to da platite?

 

Ta poruka je uredno poslata pre mesec dana:

 

The German Minister of Finances Wolfgang Schäuble and his American counterpart, the Secretary of Treasury Jack Lew, reportedly had a telephone conversation about Greece.

According to Mega Channel’s correspondent in Berlin, Pantelis Valasopoulos, the American official urged his German colleague to support Greece, with the German minister responding “give 50 billion to save Greece”.

With the American side not responding to the call for providing financial aid, Mr. Schäuble is said to have commented that when the issue of money arises, Washington always backs down.

 

[Muwan]

Premijerka se malkice zaleće, još joj nisu stigle instrukcije iz Vašingtona.

 

Edit: inače, ove prve reakcije iz Nemačke su možda tvrda poruka Grčkoj ali su jedno deset puta tvrdja poruka biračima u celoj Evropi - koliko vredi i koliko će se poštovati njihov glas.

Edited July 5, 2015 by beowl

[Аврам Гојић]

Ta poruka je uredno poslata pre mesec dana:

a, pa eto.