Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[MancMellow]

neverovatno, šta se to desilo od juče  ^_^

 

 

In an interview with top-selling tabloid Bild, Wolfgang Schäubleforecast difficult talks, although he promised that the Greek people would not be left in the lurch.

"Greece is a member of the eurozone. There’s no doubt about that. Whether with the euro or temporarily without it*: only the Greeks can answer this question. And it is clear that we will not leave the people in the lurch."

Edited July 4, 2015 by MancMellow

[vememah]

fali opis onih koji su za. 

tajkuni, dosadasnja elita (koja se zaduzivala), bankari, drzavni cinovnici, gornja srednja klasa koja bi imala sta i da izgubi...

 

 

Zaposleni u javnom sekturu su za OXI u odnosu 58:31 i to je posle studenata grupa profesija koja je najviše za OXI.

 

Za NAI su fakultetski obrazovani, poslodavci i preduzetnici (zbog neizvesnosti, problema sa plaćanjem, mogućeg daljnjeg srozavanja turističke sezone) i naravno penzioneri jer ih dosta nema ušteđevinu a moraju da kupuju lekove pa bi svaki prekid isplate penzija mogao da bude opasan.

 

http://www.publicissue.gr/en/2810/greek-referendum-2015/

[MancMellow]

Evo i jednog nobelovca za "DA" :D

 

 

 

Pa, realno on je za NAI taman na onaj način na koji sam i ja za NAI :D

 

 

 

I firmly believe that austerity in recession is the wrong policy, whatever the level of national debt. It is clear to most politicians in Europe that austerity is dividing the continent and damaging the European project. Reforms will follow. Greece has a role to play in this agenda but only if it stays within the eurozone.

[Budja]

Naravno, uci ce se u pregovore o nastavku bailouta ako pobedi "da", pod uslovima koji ce za Grcku biti jos gori nego dosadasnji. 

 

I to je politicka i ekonomska zajednica u koju smo zeleli da udjemo? Neizabrana oligarhija koja ti dozvoljava da se igras politike sve dok ne dirnes u njihove vested interests i finansijske kombine?

 

OXI je stvar pristojnosti. Citam zapadnu stampu posle pauze od 4 dana, u potpunoj neverici. Klikni da vidis dedu kako place ispred bankomata, britanski turisti se brinu da li ce moci da kupuju u supermarketima posto je to sada neizmerno vazna stvar, Spiegel pise da u Grckoj nece biti vojnog udara (ajde!)... Neverovatna osionost, rasizam i imperijalna uobrazenost, da se coveku zivot smuci. 

 

Izmedju ostalog, namerno slepilo za probleme drugog je jedan od razloga rasta i Islamske drzave na terenima evropskih drzava.

[Budja]

Jos jedan glas ovde za NE i to hell with consequences. Uzdrzavao sam se do sada jer se o mojoj kozi ne radi ali kad vec nisam prvi mogu i da se pridruzim. Neko mora da povuce konac i raspara ovu evropsku sarenu lazu, Evropsku Uniju birokrata, bankara, spekulanata, analiticara i eksperata opste prakse i drugih mrsomuda. Ionako ta masina za zaposljavanje birokrata ekonomske, pravne i politicke provenijencije i trosenje beskonacnih para na razne glupave projekte za busenje rupa na saksiji nece dugo, tako da se dugorocno ne gubi nista.

 

Jebi ga, lako je nama iz toplih fotelja da glasamo ovako ili onako.

 

No, cinjenica je da su se pozerski nastrojeni grcki simpatizeri SIRIZE sa Fesjbuka masovno presaltovali na NAI. To su ti sto imaju sta da izgube. 

 

Ja se ozbiljno plasim da ce doci do nerede na ulicama , plus eksplozivna smesa imigranata koji pristizu.

[Kanzas siti zez]

 

 

Vulin

[Budja]

Šansa za sređivanje društva u koliko-toliko kontrolisanim (stabilnim) okolnostima.

 

 

E da, kad se delimo - +1 na ono što je Eras napisao :D Ja ne bih voleo da mi sudbina u potpunosti zavisi od sluđene grčke političke scene, miliji su mi "briselski tehnokrati" kao overlordi koji su mi ionako dali neke pare da ne prsnem baš skroz.

 

Reci to omladini koja posla nema. Oni od tih para nista videli nisu.

 

Zapravo, kako je vec vise puta receno, nema smisla braniti DA nikakvim visim interesom, vec pukim prezivljavanjem onih koji bi pristali i na smanjenje plate 50%, samo da tu platu/penziju primaju.

[Budja]

Naglasak je na "strange" - ovi što si ih pobrojao su očekivano u istoj korpi.

 

Pa i nije strange, to su fringes, ako je mainstream elita za, po defotu su ostali protiv.

 

Osim, je l da, KKE.

[Prospero]

Neka rade šta misle da je najbolje.

 

Sasvim je pošteno da izađu iz cele priče (tj od utorka više nisu ni u kakvom bejlaut programu), suverenizuju svoju monetarnu politiku, podvuku crtu i krenu da prave progres. Mogu sigurno da podnesu da vraćaju dug od oko 3-4% BDPa godišnje, kao i tolike zemlje u Evropi, pa neka se fokusiraju na uklanjanje disbalansa u ekonomiji i nađu odakle će da naprave rast.

[MancMellow]

Pa da, ali ne žele da izađu iz EZ, u tome i jeste ceo vic :D

[vememah]

Teško da se oni pitaju.

 

Danas je tišina u Grčkoj, pa su sve izjave grčkih političara namenjene samo međunarodnoj javnosti, uključujući i onu Varufakisovu o terorizmu i 1000 milijardi gubitka u slučaju grčkog izlaska.

 

Bild objavio Šojbleov intervju na grčkom:

http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/wolfgang-schaeuble-rechnet-ab-41636546.bild.html

Verzija na nemačkom je iza paywalla, ali je preneta na jednom drugom forumu:

http://www.tennisforum.com/showthread.php?t=843521&page=256

 

Šojble: Siguran sam da će Evropa i EU za godinu dana bolje stajati nego pre početka grčke krize. Posebno u slučaju da izvučemo pravilne zaključke iz nje.

 

Novinar: A koji bi to bili?

Šojble: Pre svega jedan: zajednica može da funkcioniše samo ako se svi članovi pridržavaju pravila. I moramo biti samokritični, mi Nemci smo sa Francuzima prvi prekršili pravila o staiblnosti evra. To je prvobitni greh.

 

Novinar: Hoće li Grčka za godinu dana imati evro ili će se vratiti na drahmu?

Šojble: Grčka je zemlja evrozone, bilo sa evrom ili privremeno bez njega, to je pitanje na koje samo Grci mogu da daju odgovor. Pomoći ćemo narodu u Grčkoj (verovatno misli na humanitarnu pomoć u slučaju OXI-ja).

 

Novinar: Čak i ako Grci u nedelju kažu "ne" reformama?

Šojble: Predlog o kome se glasa više nije na stolu, čekamo da vlada u Atini reaguje u skladu sa rezultatima referenduma, a zatim mogu da zatraže pregovore koji moraju da budu na novoj osnovi jer se prošli program završio u vrlo teškim ekonomskim okolnostima. Definitivno će trebati neko vreme.

 

Novinar: A onda cirkus kreće ispočetka?

Šojble: Ako bude zahteva za pregovore, razmotriće ga Evrogrupa i ako su određeni uslovi ispunjeni, ona će se saglasiti. Pre toga i Bundestag mora da se saglasi, jer ćemo tek uz njegovu odluku dobiti pravo da pokrenemo pregovore.

 

Novinar: Da, za treći paket.

Šojble: Pružićemo podršku samo ako dobijemo nešto zauzvrat. Grčkoj su potrebne reforme. Već sada znam da će to biti vrlo teški pregovori jer se situacija u Grčkoj dramatično pogoršala poslednjih nedelja.

 

Novinar: Grčkim bankama ponestaje novca. Hoće li doći do raspada sledeće nedelje?

Šojble: Banke su privremeno zatvorene, evropski regulator nadzire situaciju. Čak i ako pojedinačne banke propadnu, verovatnoća zaraze je relativno niska. Tržišta su veoma mirno reagovala prethodnih dana, što pokazuje da je problem pod kontrolom.

 

Novinar: Poslednjih nedelja ste učestvovali u neverovatnom pregovaračkom maratonu. Jeste li ponekad pomislili - dosta mi je sveta?

Prošle nedelje smo 4 puta bili u Briselu. Ponekad se umorimo, ali nakon što prikupimo snagu kažemo da moramo nekako da nastavimo.

 

Novinar: Tokom svih ovih teških sati pregovora nikada vam nije palo na pamet da podnesete ostavku?

Šojble: Zbog Grčke? Ne, baš nijednom.

 

Naslovi po nemačkim sajtovima su tipa "Šojble prigušuje nadu u brzu pomoć" i "Za novi novac potrebno je vreme".

 

Rekao bih da je haircut u grčkim bankama izvestan, bilo direktan (NAI), bilo preko devalvacije (OXI).

Edited July 4, 2015 by vememah

[Prospero]

Pa da, ali ne žele da izađu iz EZ, u tome i jeste ceo vic :D

 

Pa i to je OK; biće bankrot unutar evra, banke će se otvoriti... nekad, sa pokupljenim depozitima kao na Kipru i verovatno pod drugim imenom i brendom, uvoz će da pukne jer neće imati pare da plaćaju dobavljačima i ceo sistem će da se slegne nadole za koju desetinu procenata. 

 

U tim okolnostima će i šišanje dugova kroz nekakvo povećavanje ročnosti, sa kratkih* 40ak godina na razumnih* 100 imati mnogo smisla. Taman će unuci sada nezaposlene omladine moći da kažu "hvala deda, ti si bio pametniji od svog dede".

[Prospero]

The world according to Tsipras

 

...

It is not rare in history for a distorted view of reality to lead to mass self-destruction. Now that Greece is in the company of countries that defaulted on the International Monetary Fund (Sudan, Somalia and Zimbabwe), a story from South Africa in the mid-19th century may come in useful. At the time, a leader of the Xhosa tribe, which was in continual warfare with white settlers, believed a prophecy that if his people killed all their cattle and destroyed all their crops, their dead warriors from the past would rise up and join them in driving the white people into the sea. This act of self-destruction, though, did not save the Xhosa. Within two years, more than 40,000 of them had starved to death and, instead of getting rid of the settlers, the rest found themselves at their mercy.

<_<

[vememah]

Zanimljiv članak o Ciprasovom načinu vladanja Grčkom - autor ga poredi sa studentskim protestom u vidu opsade zgrade faksa:
 

Greek Prime Minister Alexis Tsipras's abrupt turnabouts, flashes of anger and sudden outbursts of inflammatory rhetoric appear irrational, causing the serious men and women who represent Greece's creditors to mistrust him profoundly. Everything falls into place, however, if one accepts that Tsipras is not running the Greek government: He's occupying it, the way protesters occupy a public building.

...

It's important to understand that Tsipras doesn't negotiate in the usual sense. When he concedes a technical point to creditors, it means nothing: he just prolongs his occupation of both the government building in Athens and the negotiating room in Brussels. When he suddenly backs a creditor proposal that he'd asked his voters to reject, and immediately goes on to tell Greeks to vote against it, he's just battling to withstand a siege. If there's not enough money to pay pensions and banks cannot be allowed to give out more than 60 euros a day to Greek citizens, that's because the evil outside world has ganged up on him and his courageous band of occupiers.

It's tough, he understands, so he's asked his fellow students -- sorry, citizens -- to vote on whether he should continue the katalipsi. If they vote to disperse, he will bow his head and leave. If they vote to continue, he is confident that the principal -- personified by the likes of German Chancellor Angela Merkel and European Commission President Jean-Claude Juncker -- will eventually yield and bring back the free food. That's how it always happened: One just has to hang tough.

 

http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-02/tsipras-s-occupy-greece-tactics

 

[Muwan]

Voleo bih da vidim makar delić ovakve novinarske vickastosti na konto konvencionalnih političara koji su, ne glumeći occupy pokret, doveli čitavu Evropu tu gde je danas - da joj od mučene Grčke zavisi da li će moći da nastavi da horski svira u drombulje ili će je zveknuti domino efekat.