Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Anduril]

Svako je u stanju da sprovede strukturne reforme sa dovoljno štapa i dovoljno šargarepe. EU, Brisel tj EZ morala da se postavi neprijateljski 2010-2012 prema grčkim političkim elitama, a ne prema zemlji tj narodu. Ako mi kažeš da je to nemoguće - evo kako su se odmah neprijateljski postavili prema Syrizi, momentalno. E tako, samo još mnogo oštrije. Jel nećete da prihvatite monitoring? Nema para, ćaozdravo. 

 

Grčka kakva je bila takva kakva je bila sa PASOKom i ND zaista nije bila u stanju da sprovede reforme. Sva je tragedija u tome što je Syriza prva vlast koja stvarno nije uvezana u te minimum 40 godina (a i duže) uvezane klanove i oligarhije.

 

Plaćanje poreza i njegova naplata nije pitanje za onog ko treba da ga plati, nego za onog ko treba da ga naplati. Ako Srbija može da se dovodi u red sa naplatom poreza onda vala može i Grčka. 

 

Izvini, ali pola PASOKA je prebeglo u Sirizu. Glasacka baza im je PASOK-ova, tj. klijentelisticka.

Nisu ti ljudi koji su desetinama godina glasali za to korumpirano zlo isparili.

Tu su i predstavljaju sada glavnu glasacku bazu Sirize sto dobrim delom i objasnjava zasto je Siriza krenula u obracun sa Evrozonom oko vise para umesto da utera te pare na domacem terenu.

 

Takodje, ne postoji Siriza od juce nego je Siriza imala prilicno jasnu retoriku sta misli o drugima u Evrozoni. Nije hladan docek dosao slucajno.

 

I na kraju, kod tvog predloga monitoringa ostaje nejasno kako bi to islo ako znamo da strukturne reforme traju godinama a pare su bile potrebne odmah 2010, 2012 ili sada. Ili mislis da bi kamate na trzistu otisle ponovo dole jer bi se poverovalo da ce PASOK, ND ili sada Siriza sprovesti nekakve velike reforme? Mozda ti u to verujes ali oni, kao i obicno, tek kad bi se videli rezultati.

[MancMellow]

Izvini, ali pola PASOKA je prebeglo u Sirizu. Glasacka baza im je PASOK-ova, tj. klijentelisticka.

Nisu ti ljudi koji su desetinama godina glasali za to korumpirano zlo isparili.

Tu su i predstavljaju sada glavnu glasacku bazu Sirize sto dobrim delom i objasnjava zasto je Siriza krenula u obracun sa Evrozonom oko vise para umesto da utera te pare na domacem terenu.

 

Takodje, ne postoji Siriza od juce nego je Siriza imala prilicno jasnu retoriku sta misli o drugima u Evrozoni. Nije hladan docek dosao slucajno.

 

I na kraju, kod tvog predloga monitoringa ostaje nejasno kako bi to islo ako znamo da strukturne reforme traju godinama a pare su bile potrebne odmah 2010, 2012 ili sada. Ili mislis da bi kamate na trzistu otisle ponovo dole jer bi se poverovalo da ce PASOK, ND ili sada Siriza sprovesti nekakve velike reforme? Mozda ti u to verujes ali oni, kao i obicno, tek kad bi se videli rezultati.

 

prvo, pare bi bile puštane po odrađivanju pojedinih strukturnih reformi ili po postepenom povećanju procene naplate poreza. Pare se ne puštaju sve odmah. Drugo, kamate ne verujem da će dole, ali ako krenu gore, dug je tek tada unsustainable.

 

Ovo gore - ne, nisu isparili, nego su sahranjeni. Pogledaj ko podržava OXI, a ko NAI. Realno, "klijentelisti" podravaju NAI. OXI podržavaju masovno oni koji tek u poslednjih 5-10 godina mogu da glasaju i većinom nisu ni imali posao.

[Anduril]

prvo, pare bi bile puštane po odrađivanju pojedinih strukturnih reformi ili po postepenom povećanju procene naplate poreza. Pare se ne puštaju sve odmah. Drugo, kamate ne verujem da će dole, ali ako krenu gore, dug je tek tada unsustainable.

 

Ovo gore - ne, nisu isparili, nego su sahranjeni. Pogledaj ko podržava OXI, a ko NAI. Realno, "klijentelisti" podravaju NAI. OXI podržavaju masovno oni koji tek u poslednjih 5-10 godina mogu da glasaju i većinom nisu ni imali posao.

 

Cekaj, pa to je situacija identicna ovoj sada - EZ nece vise da pusta pare jer se ne sprovode reforme a ovi zauzvrat namerno unistavaju citavu ekonomiju. Gde je tu tacno razlika?

 

Drugo, mnogi ljudi koji se sada boje za svoje penzije su pre 30 godina bili mladi glasaci PASOK-a. Tako i ovi mladji sada, misle da gore ne moze a treba ih samo poslati u neku istocnoevropsku clancu EU.

[Tpojka]

'Oce marka biti 140 drahmi?

[MancMellow]

'Oce marka biti 140 drahmi?

 

[MancMellow]

Cekaj, pa to je situacija identicna ovoj sada - EZ nece vise da pusta pare jer se ne sprovode reforme a ovi zauzvrat namerno unistavaju citavu ekonomiju. Gde je tu tacno razlika?

 

Drugo, mnogi ljudi koji se sada boje za svoje penzije su pre 30 godina bili mladi glasaci PASOK-a. Tako i ovi mladji sada, misle da gore ne moze a treba ih samo poslati u neku istocnoevropsku clancu EU.

 

Tacno je razlika u tome sto se "pustanje" para ne uslovljava suficitom, nego procenom izvrsenih reformi, naplate poreza, restruktuiranja državne uprave, itd, itsl.

 

A ovo drugo - jbg, numem da čitam misli.

[Anduril]

Tacno je razlika u tome sto se "pustanje" para ne uslovljava suficitom, nego procenom izvrsenih reformi, naplate poreza, restruktuiranja državne uprave, itd, itsl.

 

A ovo drugo - jbg, numem da čitam misli.

 

Ali taj suficit je zapravo direktna posledica jedne, jedine strukturne reforme - efektivnije ubiranje poreza.

I da, pricamo o suficitu koji je snizen sa nekih 4% na 1.5% pre kamata.

I sada, ako bi se kojim cudom sprovele neke srukturne reforme a deficit bi i dalje ostao, dugovi bi dalje rasli.

Kako bi to tacno poboljsalo situaciju? Posebno ukoliko bi kamate u buducnosti pocele globalno da rastu.

Kako to zamisljas da recimo Evrozona daje Grckoj 20 godina kredite po mnogo povoljnijim uslovima nego sto sama moze da pozajmi?

Edited July 3, 2015 by Anduril

[MancMellow]

Ali taj suficit je zapravo direktna posledica jedne, jedine strukturne reforme - efektivnije ubiranje poreza.

I da, pricamo o suficitu koji je snizen sa nekih 4% na 1.5% pre kamata.

I sada, ako bi se kojim cudom sprovele neke srukturne reforme a deficit bi i dalje ostao, dugovi bi dalje rasli.

Kako bi to tacno poboljsalo situaciju? Posebno ukoliko bi kamate u buducnosti pocele globalno da rastu.

Kako to zamisljas da recimo Evrozona daje Grckoj 20 godina kredite po mnogo povoljnijim uslovima nego sto sama moze da pozajmi?

 

Ne neke, nego pre svega upravo naplata poreza. I gde je onda problem - kad ti sam kažeš da bi bio suficit ako se efikasno sprovede naplata poreza?

[vathra]

ljudi aman, novčanice se štampaju bez nekih većih problema

 

Ако имаш одговарајућу штампарију и папир.

Немој ме држати за реч, али мислим да се новчанице углавном штампају дубоком штампом (осети се под прстом дебљи нанос боје, и нема класичног растера). Таквих штампарија је иначе мало

Али увек се може наручити у иностранству, то није проблем.

[Anduril]

Ne neke, nego pre svega upravo naplata poreza. I gde je onda problem - kad ti sam kažeš da bi bio suficit ako se efikasno sprovede naplata poreza?

 

Pa suficit mozes da postignes na dva nacina - ili rezanjem tamo gde boli ili efektivnijim ubiranjem poreza.

Od odgovorne vlade bi ocekivao ovo drugo ali to nijedna stranka ocigledno ne sprovodi. Siriza je ocigledno fiksirana na nesto drugo.

Dodatni problem je u ovom drugom, sta cemo ako bi se Grckoj dalje dozvolilo da pravi deficite (bez kamate na 0% a sa kamatom na recimo -3%) a kamate globalno porastu kao sto se ocekuje? Opet bi se brzo nasli u ogromnom problemu.

 

Ovde dole malo informacija o tome kolike kamate Grcka placa u poredjenju sa drugima:

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11372369/Three-myths-about-Greeces-enormous-debt-mountain.html

[kud u maglu Simoviću]

Таквих штампарија је иначе мало

Али увек се може наручити у иностранству, то није проблем.

i to košta poprilično

slušao pre neki dan grčkog ex guvernera iz perioda uvodjenja evra. rekao je da su prese za drahme uništene prilikom uvodjenja € po sporazumu koji je gr potpisala i da je pokretanje štampe za nove novčanice, i uopšte uvodjenje nove monete u ovakvoj grčkoj ozbiljna operacija.

 

nek se spremi mladjan dinkić

[Sestre Bronte]

Ако имаш одговарајућу штампарију и папир.

Немој ме држати за реч, али мислим да се новчанице углавном штампају дубоком штампом (осети се под прстом дебљи нанос боје, и нема класичног растера). Таквих штампарија је иначе мало

Али увек се може наручити у иностранству, то није проблем.

 

nekada davno sam radio na rešenjima boja za tu namenu, nije to jednostavan odgovor, ali ukratko, dosta štamparija može da štampa pare, pitanje je samo kakave pare želiš, uporedi npr lei i eur, videćeš da su to dva potpuno različita proizvoda, ali pošto je ova priča ovde bespotrebna, ukratko - mogu pare da se štampaju različitim tehnikama, tako da ne verujem da postoji država koja nema opremu za to - a koliko će ih biti teško falsifikovati je stvar ulaganja u različite dodatke ili modifikacije određenog procesa

[MancMellow]

Pa suficit mozes da postignes na dva nacina - ili rezanjem tamo gde boli ili efektivnijim ubiranjem poreza.

Od odgovorne vlade bi ocekivao ovo drugo ali to nijedna stranka ocigledno ne sprovodi. Siriza je ocigledno fiksirana na nesto drugo.

Dodatni problem je u ovom drugom, sta cemo ako bi se Grckoj dalje dozvolilo da pravi deficite (bez kamate na 0% a sa kamatom na recimo -3%) a kamate globalno porastu kao sto se ocekuje? Opet bi se brzo nasli u ogromnom problemu.

 

Dobro, ali u čemu je problem? Syriza sama kaže, Varufakis je na početku mandata pričao da to nameravaju da urade. Drži ih samo za reč, traži im posmatrače u pojedinim finansijskim institucijama i onda ovi pišu izveštaje i na osnovu toga ide sve ostalo. Mi se, kao što sam rekao pre nekoliko strana, samo ne slažemo u "studiji izvodljivosti". To nećemo razrešiti na forumu. 

[vememah]

Naravno, BoG i Varufakis demantuju planove za bail-in.

http://uk.reuters.com/article/2015/07/03/eurozone-greece-haircut-idUKL8N0ZJ3IT20150703?feedType=RSS&feedName=rbssFinancialServicesAndRealEstateNews&utm_medium=twitter&utm_campaign=%23CorpGov&utm_term=FinancialNews&utm_content=Reuters&utm_source=twitterfeed

http://www.nytimes.com/reuters/2015/07/03/business/03reuters-eurozone-greece-haircut-minister.html?_r=0

 

Za razliku od njih JP Morgan nagoveštava da se struktura uloga toliko pogoršala da neće biti dovoljno da budu ošišani samo ulozi preko 100.000 evra.

https://twitter.com/ReutersJamie/status/617093907483099136/photo/1

 

Kucomitis misli da je referendum rešen činjenicom da je objavljeno da bankomati ostaju bez para za koji dan.

Edited July 3, 2015 by vememah

[vathra]

nekada davno sam radio na rešenjima boja za tu namenu, nije to jednostavan odgovor, ali ukratko, dosta štamparija može da štampa pare, pitanje je samo kakave pare želiš, uporedi npr lei i eur, videćeš da su to dva potpuno različita proizvoda, ali pošto je ova priča ovde bespotrebna, ukratko - mogu pare da se štampaju različitim tehnikama, tako da ne verujem da postoji država koja nema opremu za to - a koliko će ih biti teško falsifikovati je stvar ulaganja u različite dodatke ili modifikacije određenog procesa

 

Леј са оним прозорчетом је невиђено добар, не знам шта ти смета код њега.

 

Посебна боја се подразумева при штампању пара на свакој штампарској машини.

Штампање дубоком штампом омогућава нијансирање без растера, али и дебљину наноса која није изводљива у офсету, тако да се под прстом осети разлика. Уз посебан папир, то је врло битна разлика. Ко је гледао како улични дилери врте новац, могао је да види како лако откривају фалсификате.