Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[vememah]

Varufakis dao intervju za BBC Radio 4 u kojem najavljuje razmatranje zatvaranja banaka ili kontrola kapitala od sutra:

 

Emitovaće se u 14 po našem vremenu.

Stream: http://bbcmedia.ic.llnwd.net/stream/bbcmedia_radio4fm_mf_p

Edited June 28, 2015 by vememah

[armor]

Znači taktika De Golovskog legitimisanja političkih odluka by popular vote, da bi se sačuvala sopstvena koža? A da nije malo kasno, ono, moglo je to i pre dve nedelje, u principu se nije promenilo ništa u pozicijama od tada. Biće da ipak ima malo kockanja/podizanja uloga i balkanskog političkog amaterizma kako bi se nešto izboksovalo, rekao bih, pa tek onda sve ostalo.

Bilo je malo tu ida se povuce jos koja kesarica od Evropske centralne Banke i da se namire gradjani Grcke kesom,zato sto je bio onaj scenario kad su grcke banke vukle gotovinu.

[vememah]

Edited June 28, 2015 by vememah

[Caligula]

nema veze sa krizom, samo prijavljujem ovog lepotana koji podseca na Varufakisa

[Tribun_Populi]

Meni se čini da Syriza uopšte nije očekivala tako tvrd doček za svoj romantični projekat "i Kosovo i Evropa" (zamisli čuda, Evropa se ne slaže sa tim :o) i sad nemaju kud nego da ponovo pitaju elektorat šta da rade. Evrope nema bez odricanja od penzija, a penzija nema bez odricanja od Evope što znači da ih nema i ovako i onako (tačno kao sa Kosovom). Elektorat bi logično i penzije i Evropu ali sada se ispostavlja da je ta opcija u isključivoj nadležnosti Evrope koju malkice zabole za muzičke želje grčkog elektorata.

To je amaterizam (alternativa je nešto mnogo gore). Kad ulaziš u pregovore sa shake the system pozicija moraš imati informacije kako će se koji akter u klubu ponašati i gde je bottom line za svakoga od njih, pa i za Evrogrupu kao celinu. Da ne bi završio kao Yani juče, da te sa sastanka proteraju uz 18 od 19 gromoglasnih NO, a ti onda drviš o nedostatku legitimiteta, negaciji demokratije i postaneš "moralni pobednik". Jbg, Evropa jeste u krizi legitimiteta, ali nije na tebi malom, sitnom i u govnima do guše da je izazivaš na dvoboj, ulozi su preveliki a šanse za uspeh male. I meni je ovde bolja paralela Milošević u leto 1998. nego Tadićeva/Vučićeva Srbija.

[Muwan]

Da, ali Syriza ne pokusava to da dobije, nego i austerity i Evropa. Medjutim, the devil is in the detail, ima osteritija i osteritija. I ono sto je predlozila sama Syriza jeste austerity, nista manji od dosadanjeg.

 

Pa dobro, za grčki elektorat neki razuman i teoretski izdržljiv austerity (nasuprot onom koji im se nudi) zapravo i jeste Kosovo™. "Nećemo austerity" zapravo znači: "hoćemo da manje boli", to je stvar semantike.

 

Mesčini da se dešava upravo ono što je opisano u onom sjajnom "Plan Z" tekstu: u Evropi tj Nemačkoj su postojala različita stanovišta po ovom pitanju i izgleda da je prevagu najzad počelo da odnosi ono stanovište koje kaže da Grčku treba izbaciti iz evrozone i tako poslati poruku drugima a prethodno razraditi Plan Z koji će sprečiti da se to prelije u nekakvu lančanu reakciju u Portugaliji, Španiji, Italiji... Plan je tu, svi su manje-više tanki sa živcima i laki na obaraču, pritisak nesolidarnosti stiže iz gotovo svih zemalja članica, dakle nije nimalo neočekivano da najzad prelome™ i kažu: "OK, izbacujemo ove za primer ostalima". Vremenom to možda stvarno preraste u neki ozbiljan plan za skraćivanje evrozone na desetak članica koje realno mogu i treba da budu u njoj.

 

Naravno uvek je bolje da izbacivanje prikažeš kao samoubistvo izbačenog i onda mu uporno nudiš nešto što on niti može da prihvati sa pozicija zdravog razuma niti ima mandat svoje javnosti da prihvati. Na kraju on ispada taj koji je odbio rešenje i samoubio se a zapravo si ga ti izbacio. IMHO takvo politikanstvo nema previše smisla jer ako nekog izbaciš iz kluba npr. po osnovu toga što je lagao pri učlanjenju i lažirao prijemne cifre a onda napravio epic mess u klubu, teško da bi iko mogao da ti spočitava nekakvu sebičnost ili nedostatak vizije. Štaviše, greška bi bila dozvoliti takvima da ostanu u klubu. Jedino što može da se nađe neki pametnjaković da pita: "Izvinite. a u šta ste vi gledali dok vam je ovaj pravio epic mess ispred nosa i da li neko od vas ima nameru da preuzme odgovornost za to slepilo?" Onda je za svaki slučaj bolje objasniti™ evropskoj javnosti da se lenji Jorgos samoubio a mi smo mogli samo da nemoćno posmatramo taj tragični čin.

Edited June 28, 2015 by beowl

[Haralampije]

Kad odem za koji dan,ima da valjam Grkljanima evro za 150 dinara 

[vememah]

Ali ovo je apsolutni vrh: mi ćemo voditi kampanju protiv dogovora, ali ćemo ga sprovoditi ako nam kampanja propadne.

 

Varufakis na Evrogrupi:

 

Some worry that a Yes vote would be a vote of no confidence in our government (as we shall be recommending a No vote), in which case we cannot promise to the Eurogroup that we shall be in a position to sign and implement the agreement with the institutions. This is not so. We are committed democrats. If the people gives us a clear instruction to sign up on the institutions’ proposals, we shall do whatever it takes to do so – even if it means a reconfigured government.

 

[Аврам Гојић]

Ali ovo je apsolutni vrh: mi ćemo voditi kampanju protiv dogovora, ali ćemo ga sprovoditi ako nam kampanja propadne.

 

Da, zamisli tog ludila, da vlada najavljuje da ce sprovesti referendumsku oduku. To svet jos nije video.

[vememah]

Pa ne može Sirizina vlada to da sprovodi, Siriza može eventualno da podrži novu vladu u kojoj neće biti (jer joj je referendumom de fakto iskazano nepoverenje), a koja će to da sprovodi.

 

Ona bi mogla da sprovodi volju građana za dogovor sa kreditorima samo da se postavila neutralno na referendumu.

Edited June 28, 2015 by vememah

[Аврам Гојић]

Pa ne može Sirizina vlada to da sprovodi, Siriza može eventualno da podrži novu vladu u kojoj neće biti (jer joj je referendumom de fakto iskazano nepoverenje), a koja će to da sprovodi.

 

Siriza to moze i mora da sprovodi, posto ce i u slucaju ostavke imati tehnicki mandat.

 

Ja ovo citam kao potpuno ispravan i ocekivan gest.

[MancMellow]

Pa dobro, za grčki elektorat neki razuman i teoretski izdržljiv austerity (nasuprot onom koji im se nudi) zapravo i jeste Kosovo™. "Nećemo austerity" zapravo znači: "hoćemo da manje boli", to je stvar semantike.

 

Izvini, ali nije tacno. Ovo sto nudi Syriza je, kad se vec vuku paralele koje imho ne stoje, je kao da je Milosevic u Rambujeu sam ponudio ono sto se u stvari njemu nudilo. Zahtevi i platforma Syrize je daleeeeko od srpske i danas (celo Kosovo pod suverenitetom Srbije) i onda (nema stranih trupa)

[MancMellow]

 

Mesčini da se dešava upravo ono što je opisano u onom sjajnom "Plan Z" tekstu: u Evropi tj Nemačkoj su postojala različita stanovišta po ovom pitanju i izgleda da je prevagu najzad počelo da odnosi ono stanovište koje kaže da Grčku treba izbaciti iz evrozone i tako poslati poruku drugima a prethodno razraditi Plan Z koji će sprečiti da se to prelije u nekakvu lančanu reakciju u Portugaliji, Španiji, Italiji... Plan je tu, svi su manje-više tanki sa živcima i laki na obaraču, pritisak nesolidarnosti stiže iz gotovo svih zemalja članica, dakle nije nimalo neočekivano da najzad prelome™ i kažu: "OK, izbacujemo ove za primer ostalima". 

 

 

Da. I upravo zato je sada na Syrizi da, makar i tajno, pocne da ozbiljnosalje drugacije signale, tj ovo sto radi Varufakis - verujemo da ce Grci izabrati "Da", mada to nije dovoljno, moraju da "iza ledja" ponude i nesto ozbiljnije (samo pitanje je kome, i sta). Jer, pazi, ako Grci izaberu na referendumu "Da", bice jako tesko u EZ stvoriti politicki konsenzus oko izbacivanja Grcke iz Evrozone. 

[Muwan]

Pa ne može Sirizina vlada to da sprovodi, Siriza može eventualno da podrži novu vladu u kojoj neće biti (jer joj je referendumom de fakto iskazano nepoverenje), a koja će to da sprovodi.

 

Ona bi mogla da sprovodi volju građana za dogovor sa kreditorima samo da se postavila neutralno na referendumu.

 

Zavisi kako gledaš. Ako građani sada kažu "Yes" oni će zapravo poništiti svoj glas sa prethodnih izbora. Tada su tražili upravo ono što je Syriza neuspešno pokušala da izboksuje od trojke a poslali su na troskoke one partije koje su bile za prihvatanje onoga što je sada na stolu.

 

Syriza jeste smešna kao bioskop ali realno nije odgovorna za to što trojka jednostavno nema nameru da jedan promil izađe u susret očekivanjima i nadanjima grčkih birača.

[Muwan]

Jer, pazi, ako Grci izaberu na referendumu "Da", bice jako tesko u EZ stvoriti politicki konsenzus oko izbacivanja Grcke iz Evrozone. 

 

Saglasan. Referendum uopšte nije glup politički potez, štaviše iznenađujuće je pametan imajući u vidu od koga dolazi. Ali ako ih ovi izbace iz evrozone pre referenduma onda neće biti previše nezgodnih pitanja na presicama plus će uvek moći da spinuju kako su se lenjivci™ dozvali pameti tek kada su videli stravične posledice ali tada više nije bilo vremena za preokret.