Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Prospero]

b1 - koji je motiv za te vlade da prave "odgovarajući narativ" i da hendluju svoje javno mnjenje?

 

b2 - slažem se, ali Grčka je bila fanatastični korinsik EZ pravila sve do krize, ni u ludilu se ne bi mogli zaduživati pod onim kamatama da su imali drahmu. Imali su bogaćenje na osnovu nesavršenosti sistema, sad se klatno vraća i imaju siromašenje.

 

b3 - pa smanje penzije i imaju pare. karikiram ali se to svodi na svesne političke izbore koji su stvar grčkih vlasti. Kao što rekoh, nije stvar odnosa duga prema BDPu jer se gubi iz vida ročnost duga tj anuiteti u odnosu na BDP. Grčki dug ima veliku ročnost (npr daleko veću nego srpski) i stoga je održiv kao deo BDPa jer je ušuškan negde sa ostalima u EU koji nemaju tolikih problema u servisiranju.

 

b4 - pa da, ECB dala 25 milijardi evra od početka godine koje nikada neće dobiti nazad, to su te odvratne institucije koje uništavaju grčke penzionere.

[iDemo]

Kroz maglu se secam da je irski bailout kostao 40 milijardi evra.

Nema tih para koje jedan poshten Topčider™ ne moze da nashtampa.

[aram]

No, federalna EZ nikad nece uspeti sa politickom elitom clanica poput Grcke.

vidim da si opet zaboravio, pa da te podsetim - ta elita koja je vladala grckom decenijama je upravo dolaskom syrize skinuta sa vlasti. ali izgleda da je bas to problem, s njima su se mnogo bolje razumeli.

Edited June 26, 2015 by aram

[Prospero]

Fič pojašnjava šta zapravo znači neplaćanje MMFu 30. juna, a možda najvažnije je na kraju:

 

 

Fitch’s sovereign ratings reflect the risk of default to private rather than official sector creditors, so missing the IMF payment would not constitute a sovereign ratings default, but it would be credit negative. Arrears to the IMF by a high-income economy are unprecedented and would indicate extreme liquidity stress.

Implications for Greece’s sovereign rating would depend on the country’s ability and willingness to cure the missed IMF payment, and the institutions’ response. For example, if an outline deal were agreed or appeared imminent, it is possible that the European Central Bank would maintain Emergency Liquidity Assistance (ELA) to Greece’s banks. Without ELA, Fitch believes capital controls would likely be imposed.

 

Even assuming a deal is struck, it is unlikely that Greece would regain market access by the end of an extended second programme. The struggle to agree tax and pension reforms, the heated rhetoric that has at times accompanied this week’s discussions, and popular opposition to austerity in Greece, suggest that negotiating a third programme (or equivalent) will be challenging, with recurrent risks of a loss of trust between Greece and its official creditors.

 

Prolonged uncertainty has done lasting damage to the Greek economy. The hit to investor, consumer, and depositor confidence could push the economy from stagnation to contraction (we forecast no growth this year).”

[Prospero]

Ništa od dogovora na političkom nivou:

 

[Аврам Гојић]

ako nema na tom nivou, kako može biti na nivou institucija™?

Edited June 26, 2015 by Грешни Василије

[hazard]

b1 - koji je motiv za te vlade da prave "odgovarajući narativ" i da hendluju svoje javno mnjenje?

 

b2 - slažem se, ali Grčka je bila fanatastični korinsik EZ pravila sve do krize, ni u ludilu se ne bi mogli zaduživati pod onim kamatama da su imali drahmu. Imali su bogaćenje na osnovu nesavršenosti sistema, sad se klatno vraća i imaju siromašenje.

 

b3 - pa smanje penzije i imaju pare. karikiram ali se to svodi na svesne političke izbore koji su stvar grčkih vlasti. Kao što rekoh, nije stvar odnosa duga prema BDPu jer se gubi iz vida ročnost duga tj anuiteti u odnosu na BDP. Grčki dug ima veliku ročnost (npr daleko veću nego srpski) i stoga je održiv kao deo BDPa jer je ušuškan negde sa ostalima u EU koji nemaju tolikih problema u servisiranju.

 

b4 - pa da, ECB dala 25 milijardi evra od početka godine koje nikada neće dobiti nazad, to su te odvratne institucije koje uništavaju grčke penzionere.

 

b1 - motiv je neigranje sa sopstvenom sudbinom putem izazivanja neorganizavanog bankrota clanice EZ i moguceg raspada cele EZ; ako to nije dovoljno, onda nista

 

b2 - Grcka nije ispred Slovacke ili Letonije samo zato sto je clanica evrozone; kao da je tih 7 godina u evrozoni kljucna razlika izmedju Grcke i istocne Evrope - pa nije. Ima nesto i u predistoriji. Mislim isto tako Grcka moze da kaze kako su Ceska i Slovacka i ostali koristili u tom periodu obilato EPA i slicne fondove koje je izmedju ostalog finansirala i bas ta Grcka koja je tada imala bum. Btw okvirni BDP Grcke za 2014. je 238 milijardi $ (MMF via wiki), sto je jednako otprilike njegovom nivou iz 2004. (tada je bilo skoro 240 milijardi $, SB via Google). Dakle od 2008. je fakticki izbrisano svo to dodatno bogatsvo koje je Grcka dobila aj da kazemo ,,nezasluzeno" samo zato sto su bili clan ez.

 

b3 - naravno da karikiras, jer to radi 5 godina pa se uvek vracaju na isto. Mogu oni naravno sada da smanje penzije i plate - i da povecaju poreze - da imaju za dug, problem je sto to rade vec 5 godina i rezultat je uvek isti - smanjena privredna aktivnost, manji poreski prihodi u nekom buducem trenutku i onda opet drz' nedaj nema para za neku buducu ratu. Mislim, tacno ono sto radi i Srbija pa uvek radi 2-3 rebalansa godisnje jer se sjebe na prihodnoj strani. U tome je i poenta cele price, da se taj pristup pokusao i da ne daje rezultate.

 

b4 - ne radi se o tome da ECB do sada nije dala, svakako jeste i bez toga bi grcke banke otisle u pm, radi se o tome da se igra sa buducim oduzimanjem te podrske, i da se to koristi da se putem stvaranja panike medju grckim stedisama tovari pritisak na ledja grcke vlade. To je jako neodgovorno, to je igranje sa ulogom ECB kao stabilizatorom evra, a usput je i igranje politike sto 1 nezavisni monetarni regulator kao sto je centralna banka (!!!) ne bi smeo da radi. Ono sto je jedino ispravno je da ECB izadje i kaze da ce grckim bankama (ne vladi, bankama) obezbediti potrebnu podrsku, koliku god da je potrebna, bez obzira na to sta se bude desavalo sa finansijskom situacijom grcke drzave, sve dok je Grcka formalno clanica evrozone i koristi evro kao svoju jedinu zvanicnu valutu. Ovo gde nemacki clan upravnog odbora ECB izlazi u javnosti sa time kako ce ECB uskratiti ELA pomoc grckim bankama ako ne bude dogovora oko bejlauta je jako lose i jako neodgovorno. Em sto je kobno po evrozonu u celini, em sto je moralno neprihvatljivo.

[Prospero]

ako nema na tom nivou, kako može biti na nivou institucija™?

 

Zadnjih dana se tu igra ping-pong - Merkelova uglavnom tvrdi da nije do politike nego do tehničkih pregovora, pa kad se tu uskladi to je to, Cipras pokušava da kroz politički dijalog izboksuje mekše pozicije na tehničkom nivou.

[Аврам Гојић]

Aha, hvala.

[vememah]

Merkel danas posle sastanka sa Olandom i Ciprasom: Ohrabrili smo Ciprasa da prihvati "izuzetno velikodušnu ponudu institucija".

Cipras: Ponuda predstavlja ucenu.

 

 

Grčki mediji javljaju da je Cipras spreman da ide na nove izbore:

 

 

U međuvremenu, u Atini se mitinzi smenjuju kao na tekućoj traci, malo proevropska opozicija, malo Siriza, malo penzioneri, a danas malo i antievropska opozicija tj. komunisti.

 

Edited June 26, 2015 by vememah

[Prospero]

b1 - motiv je neigranje sa sopstvenom sudbinom putem izazivanja neorganizavanog bankrota clanice EZ i moguceg raspada cele EZ; ako to nije dovoljno, onda nista

 

b2 - Grcka nije ispred Slovacke ili Letonije samo zato sto je clanica evrozone; kao da je tih 7 godina u evrozoni kljucna razlika izmedju Grcke i istocne Evrope - pa nije. Ima nesto i u predistoriji. Mislim isto tako Grcka moze da kaze kako su Ceska i Slovacka i ostali koristili u tom periodu obilato EPA i slicne fondove koje je izmedju ostalog finansirala i bas ta Grcka koja je tada imala bum. Btw okvirni BDP Grcke za 2014. je 238 milijardi $ (MMF via wiki), sto je jednako otprilike njegovom nivou iz 2004. (tada je bilo skoro 240 milijardi $, SB via Google). Dakle od 2008. je fakticki izbrisano svo to dodatno bogatsvo koje je Grcka dobila aj da kazemo ,,nezasluzeno" samo zato sto su bili clan ez.

 

b3 - naravno da karikiras, jer to radi 5 godina pa se uvek vracaju na isto. Mogu oni naravno sada da smanje penzije i plate - i da povecaju poreze - da imaju za dug, problem je sto to rade vec 5 godina i rezultat je uvek isti - smanjena privredna aktivnost, manji poreski prihodi u nekom buducem trenutku i onda opet drz' nedaj nema para za neku buducu ratu. Mislim, tacno ono sto radi i Srbija pa uvek radi 2-3 rebalansa godisnje jer se sjebe na prihodnoj strani. U tome je i poenta cele price, da se taj pristup pokusao i da ne daje rezultate.

 

b4 - ne radi se o tome da ECB do sada nije dala, svakako jeste i bez toga bi grcke banke otisle u pm, radi se o tome da se igra sa buducim oduzimanjem te podrske, i da se to koristi da se putem stvaranja panike medju grckim stedisama tovari pritisak na ledja grcke vlade. To je jako neodgovorno, to je igranje sa ulogom ECB kao stabilizatorom evra, a usput je i igranje politike sto 1 nezavisni monetarni regulator kao sto je centralna banka (!!!) ne bi smeo da radi. Ono sto je jedino ispravno je da ECB izadje i kaze da ce grckim bankama (ne vladi, bankama) obezbediti potrebnu podrsku, koliku god da je potrebna, bez obzira na to sta se bude desavalo sa finansijskom situacijom grcke drzave, sve dok je Grcka formalno clanica evrozone i koristi evro kao svoju jedinu zvanicnu valutu. Ovo gde nemacki clan upravnog odbora ECB izlazi u javnosti sa time kako ce ECB uskratiti ELA pomoc grckim bankama ako ne bude dogovora oko bejlauta je jako lose i jako neodgovorno. Em sto je kobno po evrozonu u celini, em sto je moralno neprihvatljivo.

 

Jbg, ako krenem da odgovaram na sve moraću da ponavljam gomilu stvari koje sam do sad na temi napisao.

 

Kad saberem sve ovo dobijam rešenje koje poručuje da se sa grčkom ekonomijom ništa ne može uraditi, da su sukcesivne grčke vlasti nemoćne čak i da sjebu poresku evaziju a kamoli da remontuju sistem, da se jedino pouzdano zna da se plate/penzije ne smeju obarati jer će to oboriti agregatnu tražnju i doprineti daljem padu BDP-a (što je načelno tačno ali treba videti fiskalne multiplikatore), da se dugovi moraju obrisati (u što većem %) a nova runda pomoći započeti.

 

 

Između toga i bankrota bakrot je n puta poštenije rešenje, i prema Grcima i prema EU.

[vememah]

Pored Prototeme na koju se pozvao GreekAnalyst, to javlja i NewsIT.gr koji tvrdi da će izbori najverovatnije biti zakazani za 2. avgust.

 

Η πιθανότερη ημερομηνία εκλογών που έχει πέσει στο τραπέζι είναι η 2α Αυγούστου

 

http://www.newsit.gr/politikh/apofasismeni-akkoma-ekloges-kibernisi/413085

 

Međutim, put do izbora nije baš jednostavan:

 

 

Ovo mi više liči na pretnju kreditorima nego na realnu mogućnost - kako uopšte misli da pobedi na njima ako mu se ceo sistem raspadne tokom kampanje?

 

 

MMF traži novo restrukturiranje, članice EU ni da čuju:

 

Edited June 26, 2015 by vememah

[Аврам Гојић]

Hm i sta onda, ovi ne mogu da sastave koaliciju i onda se u svakom slucaju raspisuju novi izbori, ne?

[aram]

s tim sto oni u medjuvremenu potpisu sve sto im se trazi?

[Аврам Гојић]

Ko oni, pa ne moze mandatar da potpise nista dok ne sastavi vladu valjda...Treba ovo dobro prouciti.