Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[vememah]

I dalje ništa pozitivno:

 

Edited June 24, 2015 by vememah

[vememah]

Još jedna runda sa Ciprasom, a Evrogrupa se verovatno pauzira do sutra ujutru.

 

[Budja]

auf. ajd samo ova druga teza:

 

po cemu je bas syriza pored micotakisa, papaandreua i slicnih klijentelisticka?

 

posto vec znas da nijedna grcka vlada nikada nece biti u stanju da sprovede reforme, sta raditi sa grckom?

 

Kako zasto?

 

Anduril, ponekad nepogresivo, ponavlja teze iz uglednog britanskog casopisa. Kao da je stigla direktiva CK.

http://www.economist.com/news/leaders/21654598-greece-and-euro-zone-are-stuck-abusive-relationship-my-big-fat-greek-divorce

 

 

 

 Now it is shrinking again, partly because Syriza has proved incompetent and even more clientelist than its predecessors. 

 

Naravno da je Siriza delimicno klijentelisticka, no reci "more clientelistic" nego ND i PASOK je potpuno zlonamerno. I da je htela da bude hora nije mogla, tu su 6 meseci.

 

Usput, tako nekarakteristicno za ugledno britanski casopis, klijentelizam se navodi kao cinjenica, onako usput, tipa "zna se" bez ijedne jedine ilustracije.

[Budja]

Sa druge strane, beskrajno popustanje grckim zahtevima salje los signal ostalim clanicama. Manje od dva zla...

 

Uostalom, videcemo uskoro.

 

Napomena: pisem na osnovu razgovora sa ljudima iz ECBa, ne bih voleo da se predvidjanja ostvare.

 

Da, nakon sto su  XYZ banke u Nemackoj, Belgiji... bailoutovane, ECB se setila moralnog hazarda u slucaju suverene zemlje Grcke.

To je, onako, bas kredibilno.

How yes no.

[hazard]

Baš tako. Kada sam pre neku stranu pričao o tome kako ECB ne sme da se zajebava sa podrškom grčkim bankama, neko reče što, je l' im treba dozvoliti da onda i dalje prave gluposti....pa mislim se, grčke banke su malji deca za tamo neke Dexie i slične koje su sve redom bejloautovane...

[Anduril]

Pa onda poslušajte MMF i pristanite na otpis duga.

 

Kakve kukavice, niko eto neće da preuzme odgovornost...MMF kriv!

 

Otpis duga je ravno politickom samoubistvu.

Dovelo bi na vlast mnogo vece desnicare na severu Evrope i to bi bio kraj sadasnje EU.

Uostalom, Grcka trosi oko 3% na servis duga po povoljnim uslovima sledecih godina tako da je otpis nepotreban.

 

Shvata se. To je dibidus pogrešan pristup. 

 

Pa probalo se drugacije i ne vredi.

Realnost je jednostavno takva da reformi u Grckoj po meri ostatka EU nece biti.

Ovo sada je samo silovanje i bespotrebno tracenje vremena umesto da se spremaju na organizovanu tranziciju na drahmu.

[aram]

pa realnost u italiji, pa realnost u spaniji, pa realnost u portugaliji, pa... dok ne ostane samo nemacka :)

 

a sta se to probalo drugacije?

Edited June 24, 2015 by aram

[MancMellow]

Pa probalo se drugacije i ne vredi.

Realnost je jednostavno takva da reformi u Grckoj po meri ostatka EU nece biti.

Ovo sada je samo silovanje i bespotrebno tracenje vremena umesto da se spremaju na organizovanu tranziciju na drahmu.

 

Pa...ako mislis da ce i Italija, Španija, Portugal ikad funkcionisati kao Danska ili Finska mislim da si uvelikoj zabludi. Btw, Portugal

 

http://www.marketwatch.com/story/forget-greece-portugal-is-the-eurozones-next-crisis-2015-06-24?mod=mw_share_twitter

 

I drugo - kad se sa Grčkom probalo drugačije? Monitoring npr - nikad. 

 

Jedina "realnost" je da ovaj dug - nikad neće biti vraćen. Maturities su daleko, kamata je niska, ali predloženim lekom za 5 godina će se svi samo vratiti na isto. Growth koji je Grčkoj potreban da bi ikad mogla da vrati ovaj dug se ne može postići austerity merama, ni ovim što joj predlažu, ni ovim "levim" austerity merama koje je predložila Grčka vlada. Tako da se postavlja pitanje - šta je uopšte ovde cilj?

[MancMellow]

 

Addressing lawmakers ahead of an EU summit slated for Thursday and Friday, Italian Prime Minister Matteo Renzi said the monetary union had a "moral obligation" to help Greece with a bailout deal. Renzi's view runs contrary to a strain of public opinion in some countries that want a stauncher stance for continued austerity measures in the Greece.

"There is a great pressure from part of the European public opinion, from some countries in particular, to use this window that is opening as an opportunity to close down with Greece, get rid one and for good of the presence of Greece in the eurozone," the Italian leader said on Wedesday.

 

http://www.dw.com/en/eurogroup-talks-postponed-as-rifts-widen-at-greece-debt-talks/a-18539415

 

i ovo je interesantan članak

 

http://www.nytimes.com/2015/06/25/world/europe/greek-debt-european-union-angela-merkel.html?smprod=nytcore-iphone&smid=nytcore-iphone-share

Edited June 24, 2015 by MancMellow

[Muwan]

A što ne bi kritikovali? Oni nisu na izborima lupetali da će da razbucaju klijentelizam, Siriza jeste.

 

Razbucavanje klijentelizma nije lupetanje već civilizacijska obaveza grčke vlasti prema svom narodu. To da li je Syriza u stanju da svoje reči pretoči u dela je jedna stvar, a sasvim je druga stvar da ove dinastije što mudro ćute o klijentelizmu i njegovoj pogubnoj ulozi u ovome što se desilo Grčkoj (a ćute jer i dalje titraju tom istom klijentelizmu i spremni su da ga ponovo iz sve snage podrže kada se vrate na vlast) ne da treba držati podalje od svake vlasti nego im treba redom suditi i oduzimati ono što su stekli taljenjem sa klijentelizmom.

 

OK je sve to o izneverenim očekivanjima ali da zapošljavanje jednog rođaka uzima u usta ekipica koja je narodu natovarila na grbaču 300 milijardi evra duga, to je već groteskno.

[Prospero]

Uostalom, Grcka trosi oko 3% na servis duga po povoljnim uslovima sledecih godina tako da je otpis nepotreban.

 

U suštini da, to se gubi iz vida kad se bombarduje ukupnom visinom duga i odnosom sa BDP, a zaboravljaju se anuiteti nikako nisu neodrživi.

 

In 2014 Greece had to devote 4.3% of GDP to pay interest on public debt. This figure is a massive reduction compared with the crushing burden of more than 7% in 2011: debt restructuring has helped. Note also that the current figure is considerably lower than in Portugal and Italy, and about the same as in Ireland.

...

The fact that – contrary to what most media and political commentary might lead one to believe – the Greek interest rate burden is not spectacularly high (nor are debt ratios galloping out of control) is due not least to the very substantial lowering of effective interest rates.

...

Many voices are claiming that Greek public finances are unsustainable and a Greek haircut is inevitable if Grexit is to be avoided. This is superficially plausible, but a close analysis shows it to be clearly wrong.

...

Greek default is not inevitable. If it comes about it will have been a policy choice. And those

responsible for its consequences should be held to account.

 

http://www.socialeurope.eu/wp-content/uploads/2015/01/OP6.pdf

Edited June 25, 2015 by Prospero

[Muwan]

Baš tako. Kada sam pre neku stranu pričao o tome kako ECB ne sme da se zajebava sa podrškom grčkim bankama, neko reče što, je l' im treba dozvoliti da onda i dalje prave gluposti....pa mislim se, grčke banke su malji deca za tamo neke Dexie i slične koje su sve redom bejloautovane...

 

Možda jesu malji deca ali njihova privreda je bankrotirala a privrede onih bejlautovanih evropskih igrača nisu bankrotirale i imaju snage da vraćaju makar kamate ako ne glavnice. U tome je ta sićušna razlika. U Grčkoj imaš npr banku koja je pozajmila 20 milijardi evra državi i to će da ide na otpis, i onda sa takvim otpisom oni keširaju 350 miliona dolara u istanbulski balon nekretnina (a portfolio im inače pune klijenti iz sve samih konkurentnih privreda poput srpske, rumunske, kiparske, egipatske, makedonske...) Pa ne ide, jbg. Takve ni ja ne bih bejlautovao.

 

 

Jedina "realnost" je da ovaj dug - nikad neće biti vraćen. Maturities su daleko, kamata je niska, ali predloženim lekom za 5 godina će se svi samo vratiti na isto. Growth koji je Grčkoj potreban da bi ikad mogla da vrati ovaj dug se ne može postići austerity merama, ni ovim što joj predlažu, ni ovim "levim" austerity merama koje je predložila Grčka vlada. Tako da se postavlja pitanje - šta je uopšte ovde cilj?

 

Cilj Brisela je da izbegnu kataklizmu koja im ne gine ukoliko se zeznu pa svojoj javnosti saopšte realnost koju pominješ. Onog trenutka kada neko tamo javno prizna da grčki dug nikada neće biti vraćen, odnosno krene da ga u to ime otpisuje, kreće istovetan reality check sa španskim, portugalskim, italijanskim i ko zna kojim sve još dugovima. Pretpostavljam da ti je jasno kakvu ekonomsku i političku lavinu bi to pokrenulo. Brisel, baš kao i Grčka, pokušava da "ostane živ" samo na nekom makro nivou. Međutim, njihova realnost je opet pa slična grčkoj - oni samo mogu da kupe nešto vremena i sve se svodi na to da li će tokom tog kupljenog vremena uspeti da smisle nešto pametno.

[Prospero]

Možda jesu malji deca ali njihova privreda je bankrotirala a privrede onih bejlautovanih evropskih igrača nisu bankrotirale i imaju snage da vraćaju makar kamate ako ne glavnice. U tome je ta sićušna razlika. 

...

 

Ali i Grčka ima snage da vraća svoje dugove, prosto nije opterećena nepodnošljivo visokim kamatama niti nepodnošljivo visokim anuitetima u odnosu na BDP, čak i ovaj smanjen od 2010:

 

 

 

[Muwan]

Uvažavam, ali mislim da ima nešto i do snage samih banaka odnosno nivoa toksičnosti njihovih plasmana. Mislim da je taj nivo daleko veći kod grčkih nego kod zapadnoevropskih banaka.

 

Tu je i onaj nezgodan momenat da ako će se na nekom u EU slomiti kola i ovi veliki ga razapeti za primer ostalima, Grčka je uvek prvi kandidat. Na kraju možemo da se podsetimo onog teksta koji je neko okačio na prethodnim stranama, gde autor podseća kako je pre sedam godina Lehman isto tako bio pušten niz vodu za primer ostalima pa je umesto očekivanih rezultata bilo drž', ne daj...

Edited June 25, 2015 by beowl

[Prospero]

Za banke je tu ELA pomoć koja šljaka bez problema (osim da se sada ne postigne dogovor pa bi moglo biti ugroženo); 25 milijardi je upumpano u grčke banke od početka godine, dakle drže im glavu iznad vode.