Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Prospero]

^^ Nije SNS baš deo deep state-a, da je tako ne bi se Vučić grčevito držao šefovanja biroom za koordinaciju službi bezbednosti od leta 2012, ne bi vršio na prečac i temeljne promene u vrhu VOA i VBA da je verovao da može da se osloni na te službe tj. da je on nekako duboko prepleten s njima.

 

via TT

[MancMellow]

Sa političkim kapitalom od 149 poslanika?

 

Mislim, levičarska opcija u Grčkoj manje-više tradicionalno ima podršku više od polovine elektorata i ume veoma jako i efikasno da izadje na ulicu i uzme levicu u zaštitu ako je potrebno. Ponekad mora da se malo rizikuje i, ako deep state krene baš oštro, pokažu sopstveni aduti pa kom opanci tom i džeri. Ova varijanta sa postepenim jačanjem do ne znam kog nivoa koji je potreban za obračun sa paradržavom je, da ne upotrebim neku težu reč, čista utopija. Čak i AKP je u Turskoj morala™ da fabrikuje dokaze, organizuje kengurske sudove i nakrši se ustava i zakona za narednih sto godina kako bi postigla 'viši cilj' tj doakala paradržavi. Šta misliš, da je to proces koji će ići lagano, samo kada se Syriza malo stabilizuje i uspostavi kontrolu nad nekim sivim koridorima? Pa, neće. Ima da pršti na sve strane, čekali oni jednu godinu, deset godina ili tri eona. Naravno da je iz njihovog ugla bolje da se načekaju što duže ali tu postoji jedan malecki problemčić - vreme je odavno iscurelo i svako čekanje sada samo povećava konačan ceh. Vreme strategijskih uzmicanja i manevrisanja je prošlo, sad valja naoštriti koplja i mačeve. Ili se lepo predati protivniku i biti deo njegovog sistema koji će - da ti ponovim još jednom - u narednih 20 godina bankrotirati jedno 4-5 puta uz ulične nerede i vanredna stanja.

 

Znam da ti nije namera ali moram da primetim da se tvojom argumentacijom savršeno može braniti SNS i objasniti fenomen Vučića koji sa 50% podrške ne menja ništa već samo oteže stvari do besvesti a onda ostavi sve netaknuto kada više nema vremena za glupiranje. Ono, ja bih hteo al' jbg pritisla Angela, pritisnuo Kirbi, bezbednjaci će me ojaditi ako na njih krenem, ne može ovo, nije vreme za ono, ne mogu protiv predizbornih obećanja, svi traže nešto od mene a niko ne razume moju tragičnu poziciju...

 

Ako nam se baca pegla od tog patetičnog prenemaganja onda ne vidim po čemu to Syriza zaslužuje našu ljubav i razumevanje.

 

bold 1 - koga da uzme u zastitu, one sto su upravo potpisali jos 3-4 godine austerityja?

 

bold 2 - ne, utopija je da ikoga biti briga za njih taman i da ih pobiju, posto su se prethodno posrali po svojim obecanjima. Šojbles of the world će biti baš briga, njihove glasače će biti baš briga i, naravno, ND i PASOK će biti baš briga. AKP je i Turska su deseta priča. Nema EU, nema prezaduženosti, oni su konzervativna stranka u konzervativnom društvu, totalno druga priča. Erdogan je izabran zato što su ovi svima dojadili, Syriza je, pre svega, izabran da prekine austerity. Pa onda i da se obračuna sa ovima. To je puki slučaj (tj nije, ali što se njih tiče jeste - oni nisu zaslužni) što su 7 dana po dolasku na vlast morali odmah da se bave ovim. 

 

Vučić ne radi osnovno zbog čega je izabran. Nema ni naznake. Ovi rade na tome. Dupe i oko. Vučić ne govori pritisla Angela, pritiso Kirbi, nego: Angela je boginja, a kirbi je dobar prijatelj. I ne može vreme da iscuri za demokratiju, inače da zatvorimo radnju. Narod je dao šut kartu u dupe pravim klovnovima i kriminalcima iz ND i Pasoka i doveo ove za drugačiju politiku, na svakom nivou. Šta znači to vreme strateškog uzmicanja je isteklo? Šta znači to kad je alternativa dokazano loša. Ok, ako ne pristanem upucaćete me i zato odoh da na miru umrem od gladi. Jel ti razumeš da je njima MMF zabranio zaduživanje. Imaju samo opciju da izmole Ruse ili Kineze eventualno za neke pare. ECB i EZ je jedno, ali MMF ih je totalno sabio u ugao. Oni ne mogu da kažu - pa ok, izlazimo i iz EU ako treba bićemo kao ostale zemlje. Ne, ako izađu iz EU oni postaju odmah Argentina. Ne neka Srbija (što ljudi obično misle) - Argentina, ona Argentina. A u EU im realno nude da im javni dug ode na 200% od BDP-a za dve godine. To nije lek, to je otrov. 

 

I na kraju ovo - zašto su uopšte sastavljali vladu. Pa nema veze ko je sastavio vladu :D nije pobedila Syriza, madat je dobila politika koja zahteva da se stvari promene. Tako da se potpuno maši poenta. ta poruka, nije poruka Syrize, ona samo kanališe volju naroda. Naravno, može im se reći (Grcima): ko vas jebe, patite. I - u redu. Oni su potpuno u pravu što zatežu (kao i druga strana)  na ovim nivoima "institucija", etc i gledaju da stvari dođu na najviši nivo,Jer na najvišem političkom nivou se, well, vidi politika. Uostalom, koji je track record i MMF-a i ECB u grčkoj krizi? Promašaj za promašajem. Druga strana u principu želi ovo da drži kao nekakav ekonomski problem. Ovo je politički problem par excellence i kao takav će biti rešavan i rešen (ili ne) MMW.

[Prospero]

... Syriza je, pre svega, izabran da prekine austerity. Pa onda i da se obračuna sa ovima. To je puki slučaj (tj nije, ali što se njih tiče jeste - oni nisu zaslužni) što su 7 dana po dolasku na vlast morali odmah da se bave ovim.

....

Mogli su progutati žabu na početku mandata i reći "ND i Pasok su nam uvalili vruć krompir, potpisaćemo paket do juna jer nemamo prilike da za 10 dana remontujemo sve, ali ćemo period do juna potrošiti na to da uz podršku mogućih saveznika u EU prekinemo osteriti režim na ovaj način, da pokrenemo reforme i obezbedimo rast BDPa".

 

Hoću da kažem da ima nešto i u taktici ali je Siriza htela da igra za raju. To je vrlo primitivna politika, "hrlimo napred da opravdamo gnev birača".

Edited June 18, 2015 by Prospero

[Muwan]

Syriza je, pre svega, izabran da prekine austerity. Pa onda i da se obračuna sa ovima.

 

Narod je dao šut kartu u dupe pravim klovnovima i kriminalcima iz ND i Pasoka i doveo ove za drugačiju politiku, na svakom nivou.

 

I na kraju ovo - zašto su uopšte sastavljali vladu. Pa nema veze ko je sastavio vladu :D nije pobedila Syriza, madat je dobila politika koja zahteva da se stvari promene.

 

Sve pet, samo još da mi kažeš kako se može u isto vreme prekinuti austerity i ostaviti netaknuta paradržava koja je zaslužna za sve ovo i koja i dalje nastavlja da sisa krv Grcima?

 

Razumeš? Ne može i jedno i drugo. Syriza se ponaša kao da može, ali ne može. Nećeš austerity? Onda ili Argentina ili da se uhvatiš u koštac sa deep state pa šta ti bog da. It is that simple. Zato je iscurelo vreme bitan faktor.

 

To što je narod dao mandat syrizi da raskrsti sa ND/PASOK brljotinama ne znači da neće glatko vratiti mandat toj istoj ND i PASOK čim usledi prvi bankrot pod Syrizom. Gde je ta drugačija politika na svakom nivou, koju pominješ? Kod kuće je nema (iako mora da je ima) jer 'nije vreme, ne treba lomiti preko kolena, jutro je starije od večeri' i tako te fore, a napolju se drugačija politika svodi na šiljenje patke sa Nemcima i nekim izmaštanim belosvetskim lihvarima. Si siguran da je to ta drugačija politika za koju su dobili mandat? Meni mnogo više deluje kao grčka verzija nadaleko čuvene formule 'ni Kosovo ni Evropa'.

[MancMellow]

Sve pet, samo još da mi kažeš kako se može u isto vreme prekinuti austerity i ostaviti netaknuta paradržava koja je zaslužna za sve ovo i koja i dalje nastavlja da sisa krv Grcima?

 

Razumeš? Ne može i jedno i drugo. Syriza se ponaša kao da može, ali ne može. Nećeš austerity? Onda ili Argentina ili da se uhvatiš u koštac sa deep state pa šta ti bog da. It is that simple. Zato je iscurelo vreme bitan faktor.

 

To što je narod dao mandat syrizi da raskrsti sa ND/PASOK brljotinama ne znači da neće glatko vratiti mandat toj istoj ND i PASOK čim usledi prvi bankrot pod Syrizom. Gde je ta drugačija politika na svakom nivou, koju pominješ? Kod kuće je nema (iako mora da je ima) jer 'nije vreme, ne treba lomiti preko kolena, jutro je starije od večeri' i tako te fore, a napolju se drugačija politika svodi na šiljenje patke sa Nemcima i nekim izmaštanim belosvetskim lihvarima. Si siguran da je to ta drugačija politika za koju su dobili mandat? Meni mnogo više deluje kao grčka verzija nadaleko čuvene formule 'ni Kosovo ni Evropa'.

 

realno, zaista, ako ne razumes da im je upravo obrnuto bilo nemoguce...onda jbg, nema veze. 

 

razlika izmedju Kosovo i Evropa

 

ovde bivaju birani da bi se uslo u EU, a istovremeno zadrzalo Kosovo. To su dva cilja koja tesko idu jedan s drugim. To su dva strateska opredeljenja koja su sustinski, na dugi rok, nekompatibilni. Plus, to su dva spoljnopoliticka cilja

 

u Grckoj pak, su izabrani za dva cilja koja su sustinski, na dugi rok, kompatibilna. Pitanje je samo, sta prvo. Ovo sto prospero kaze, to je pitanje taktike, i to pitanje moze da se postavi. ALI, borba protiv oligarha, monopola, deep state kad god i kako god da misle time da se bave (mada se na neki nacin i bave, kad se bave tax evasion-om) je nesto sto traje godinama. Tako da bi sigurno uleteli u makaze. Dogovor sa Institucijama je cin, prosto ispregovara se i onda se ispunjava, Ali ok, da kazemo da moze da se razgovara da li su mogli ovu borbu da odloze 3-4 meseca, ali to je opet sada. 

 

Medjutim treba imati u vidu i ovo - taj grcki tajkunski krupan kapital, banke i sve ostalo, on je "grcki" na papiru, ali u stvarnosti ko zna ciji je sve i da li bi udar prvo na njega jos dodatno iskomplikovao diplomatiju sa Institucijama i jos vise udario Syrizi anatemu da su "komunisti". Jer, jednom kad krenu sudski nalozi onda se oduzima imovina i to moze sasvim lepo da se spinuje da su neki boljsevici kozna sta. Ili da otpustaju iz sluzbe ideoloske protivnike (znaci realno tajkunske sluge u dravnoj upravi i znamo svi kako to vec ide u balkanskim drzavama). 

 

Tako da o tome moze da se razgovara, ali ja mislim da je taktika da se prvo zavrsi jedno pa drugo, tj prvo da se zavrsi cin, pa onda da se krene u proces ispravna. Ali to nije od sustinskog znacaja za njihove kriticare. Njih se kritikuje da oni traze nesto nerealno i nepravedno, dok u realnosti oni traze nesto sto je jedino iole moguce, smisleno i sto je, u stvari - realnost. 

[aram]

^^ Nije SNS baš deo deep state-a, da je tako ne bi se Vučić grčevito držao šefovanja biroom za koordinaciju službi bezbednosti od leta 2012, ne bi vršio na prečac i temeljne promene u vrhu VOA i VBA da je verovao da može da se osloni na te službe tj. da je on nekako duboko prepleten s njima.

 

via TT

 

pa necemo se sloziti. vucic je poodavno deo sluzbi™, samo se presaltao iz pozicije sluge u poziciju gospodara. tome su i sluzile te "temeljne i na precac" promene - postavljao je "svoje" ljude, tj. one koji nemaju nikakvu moc nad njim.

[Tribun_Populi]

Njih se kritikuje da oni traze nesto nerealno i nepravedno, dok u realnosti oni traze nesto sto je jedino iole moguce, smisleno i sto je, u stvari - realnost. 

 

Otpis dugova? Kolika je to realnost? Ko je taj ko će njima otpisati dugove, a da sutradan to isto ne mora učiniti klimavoj Španiji, Portugalu...? Nije to Balkan pa da se svako malo dugovi otpisuju, ovde su u pitanju principi na kojima funkcioniše 1 poredak. Obzirom na to ko su po staroj Evropi likovi koji vode glavnu reč, pre mi je izvesniji Grexit nego otpis dugova.

[hazard]

Mogli su progutati žabu na početku mandata i reći "ND i Pasok su nam uvalili vruć krompir, potpisaćemo paket do juna jer nemamo prilike da za 10 dana remontujemo sve, ali ćemo period do juna potrošiti na to da uz podršku mogućih saveznika u EU prekinemo osteriti režim na ovaj način, da pokrenemo reforme i obezbedimo rast BDPa".

 

Hoću da kažem da ima nešto i u taktici ali je Siriza htela da igra za raju. To je vrlo primitivna politika, "hrlimo napred da opravdamo gnev birača".

 

Mogli su, međutim za tako nešto ti treba i saradnja druge strane. Ovde se ne radi o tome da pare za do juna mogli da dobiju uz obećanje da će do juna raditi šta im se kaže, od njih su se tražili (i traže se i dalje) obavezujući ciljevi i za celu 2015. i 2016. pa i posle toga.

 

Siriza se jeste ponela od početka vrlo naivno, neiskusno, nediplomatski i skoro oholo. Međutim i bez svega toga oni su odmah nakon pobede shvaćeni kao pretnja za sistem kojoj treba što pre leći na leđa i polomiti ih uz neke suštinski samo kozmetičke ustupke. Jer ako bi Siriza - pa makar i čekanjem do jula i pokornim ponašanjem do leta - na kraju dobila nešto, i uvela neku bitnu promenu, vrlo brzo bi se pojavile neke sirize i po Italijama i Španijama i Portugalijama a možda i Francuskama i Irskama. To je noćna mora ne samo zemalja kao što su Nemačka i Holandija već i političkih establišmenta u južnim tj. ,,perifernim" zemljama. Siriza je fakat dočekana na nož i to povelik, sad stoji i da oni nisu baš mnogo potrudili da se bace u stranu i da ga izbegnu. 

[hazard]

Otpis dugova? Kolika je to realnost? Ko je taj ko će njima otpisati dugove, a da sutradan to isto ne mora učiniti klimavoj Španiji, Portugalu...? Nije to Balkan pa da se svako malo dugovi otpisuju, ovde su u pitanju principi na kojima funkcioniše 1 poredak. Obzirom na to ko su po staroj Evropi likovi koji vode glavnu reč, pre mi je izvesniji Grexit nego otpis dugova.

 

Ako se kad-tad ne otpiše dobar deo dugova takvim zemljama EU i onako može da se pozdravi sama sa sobom...

[vememah]

Sirizini predstavnici na terenu polako pripremaju narod za Grexit:

 

“If we are forced to say the big no the difficulties will last for a few months …. but the consequences will be much worse for Europe.”

Social security minister Dimitris Stratoulis

 

“Who said currencies are a religion? Nothing of the sort is written in our constitution.”

Thanasis Petrakos, Syriza’s parliamentary spokesman

 

“The idea that we can’t live with our own currency is absurd.”

Kostas Lapavitsas, the London University economics professor who is now a Syriza MP

 

http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/18/greek-crisis-eurozone-finance-ministers-merkel-live#block-55829423e4b0d582d88ddafd

 

 

Tajms se bavi porodičnim odnosima u porodici Cipras - žena će ga navodno napustiti ako potpiše dogovor koji sadrži mere stezanja kaiša (via Greekreporter):
 

Greek Prime Minister Alexis Tsipras allegedly said that his wife and mother of his two children, Betty Baziana, will leave him if he signs a deal that includes austerity measures, according to The Times.

The report said that Tsipras has revealed to close associates that if he backs down in negotiations and is forced to sign a “bad deal” in order to avoid Greece’s bankruptcy, his partner of 25 years has threatened to leave him.

 

http://greece.greekreporter.com/2015/06/18/the-times-tsipras-wife-will-leave-him-if-he-signs-a-bad-deal/

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4472733.ece (iza paywalla)

Edited June 18, 2015 by vememah

[vememah]

Finac Stubb pre sastanka Evrogrupe:

 

[odmor]

A jel grexit znaci izlazak iz EU ili samo prestanak koriscenje valute? 

[Tribun_Populi]

Ako se kad-tad ne otpiše dobar deo dugova takvim zemljama EU i onako može da se pozdravi sama sa sobom...

 

EU će ili ići u ful federaciju ili se ubrzo raspasti. Ovo je katalizator, brexit će biti finish of.

[Prospero]

^^^ E, imamo i Mira Marković element u priči

[Prospero]

A jel grexit znaci izlazak iz EU ili samo prestanak koriscenje valute? 

 

U praktičnom smislu nema izlaska iz evrozone bez izlaska iz EU.

 

Problem za Grčku u slučaju toga je što neće moći da konvertuje dug u neku "novu drahmu" i da ga otplaćuje u brzo-devalvirajućoj valuti, već će biti shvaćen kao devizni dug koji se mora vratiti u evrima. Time će dužničko opterećenje postati još teže jer će dug ostati u evrima ali će inflacija počistiti plate i penzije, a pad BDP-a će verovatno biti drastičan.

 

 

edit: Srbija ozbiljno treba da vidi šta će biti sa aktivama grčkih banaka ovde, kako stoje sa NPL itd itd jer nije verovatno da će ijedna veća grčka banka preživeti grexit bez bankrota.

 

edit2: a last minute aranžmani za Grčku će možda moći da se nađu za 50 evra 

Edited June 18, 2015 by Prospero