Frank Pembleton Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 @beowl junker predlozio, uz odusevljeni pristanak grka, da se budzet za vojsku sreze za 400 miliona (umesto 200 koliko je vec srezan) pa da se tu ustedi onoliko koliko bi se dobilo smanjenjem penzija. merkel i holand odbacili, mmf stavio veto. Bilo bi zanimljivo obrazloženje.Verovatno nešto kao " nije promena u glavama" Link to comment
Muwan Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 @beowl junker predlozio, uz odusevljeni pristanak grka, da se budzet za vojsku sreze za 400 miliona (umesto 200 koliko je vec srezan) pa da se tu ustedi onoliko koliko bi se dobilo smanjenjem penzija. merkel i holand odbacili, mmf stavio veto. Merkel & Hollande su ključne reči, za očekivati je da će oni iz sve snage biti protiv rezanja vojnog budžeta Grčke. E, tu Syriza treba sa im iskopa rov i kolje se sa njima do iznemoglosti, a ne na nekakvim ratnim odštetama, zlim Nemcima i zločinačkim kreditorima. Link to comment
Frank Pembleton Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 Merkel & Hollande su ključne reči, za očekivati je da će oni iz sve snage biti protiv rezanja vojnog budžeta Grčke. E, tu Syriza treba sa im iskopa rov i kolje se sa njima do iznemoglosti, a ne na nekakvim ratnim odštetama, zlim Nemcima i zločinačkim kreditorima.Cenim da bi onda krenula da se igra ozbiljna igra sa ozbiljnim smicalicama, samo nisam siguran da je grčka ekipa spremna na to...A i verovatno i ekipa iz tog kompleksa dobro pase, pa bi ona bili iskorišćeni za napad sa leđa! Link to comment
aram Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 Merkel & Hollande su ključne reči, za očekivati je da će oni iz sve snage biti protiv rezanja vojnog budžeta Grčke. E, tu Syriza treba sa im iskopa rov i kolje se sa njima do iznemoglosti, a ne na nekakvim ratnim odštetama, zlim Nemcima i zločinačkim kreditorima. aman, zar nije jasno da se tu i igra najozbiljnija igra? samo sto je to, naravno, poprilicno udaljeno od javnosti. Link to comment
Muwan Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 Stoji da je ta igra teška i opasna ali grčka strana ima ultimativni motiv da je igra: oni jednostavno nemaju druge opcije. Sve osim korenitih promena kod kuće je presipanje iz šupljeg u prazno i kao takvo je osudjeno da fula. Smanjenje penzija će pasti pred ustavnim sudom a posle toga i na prvim narednim izborima. Možda mogu da kupe nekih 5-6 godina ali im iza toga sledi i drugi bankrot, baš kao i Argentini koja je isto igrala na kupovinu vremena. Grčka nema kud nego da učini sve, ali sve što može da uveri Brisel da je spremna da drastično promeni stvari i reformiše ekonomiju ali da to podrazumeva i mali gubitak kolača za one evropske igrače koji su se lepo snašli u starom sistemu. I to treba ponosno da im nabiju na nos jer imaju osnov sa kojeg mogu tako da nastupe. Ovo budalisanje tipa: "ne možemo da platimo i nećemo da platimo a vi ste i onako lihvari i dodjete nam ratnu odštetu" nema bilo kakvu osnovu niti izglede da proizvede nešto korisno. Link to comment
Muwan Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 aman, zar nije jasno da se tu i igra najozbiljnija igra? samo sto je to, naravno, poprilicno udaljeno od javnosti. Ne znam, meni deluje kao preterana zavera da oni zapravo u tajnosti pregovaraju oko toga a sve informacije koje izlaze u javnost su maska za te supertajne pregovore. Čini mi se da su to idiotsko naoružavanje jednostavno stavili ad acta, moguće i pod pritiskom bezbednjačkog/generalskog ološa koji je umočio prste u pekmez. Ali kao što rekoh, niko nije ni mislio da će to biti laka borba. Nema ništa teže nego počupati korov iz svoje bašte ali za to su dobili mandat pa neka izvole to raditi. Ako objektivno nisu to u stanju onda neka kažu tako i neka kažu šta/ko ih sprečava, umesto što udaraju u dostojanstvene bubnjeve. Nema ovde više mesta za raznorazne omerte i paktove o nenapadanju. Zemlja je fulala, sve se ljulja, sad je pukovnik il' pokojnik. Bolje im je da to što pre shvate. Link to comment
aram Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 a jebemu beowle, iz otvorenog sukoba sa tim bezbednjacko/generalskim krugovima u ovom trenutku bi lako poneko i izasao nogama napred, a vrlo bi brzo svakako bili skinuti s vlasti, na bilo koji nacin. Link to comment
Prospero Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 cekaj, a zasto onda kreditori, eu, mmf... insistiraju na tome da smanje penzije, umesto da ih pritisnu da smanje budzet za vojsku? According to SIPRI military expenditures fell from 7.660 billion EUR in 2009 to 4.472 billion EUR in 2013. According to Eurostat ** Greece's GDP fell from 237.4 billion EUR in 2009 to 182.4 billion in 2013. This yields a drop from 4.21% GDP in 2009 to 2.45% GDP in 2013. The CIA World Factbook offers a much smaller figure; 1.72% GDP in 2012. Link to comment
Frank Pembleton Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 a jebemu beowle, iz otvorenog sukoba sa tim bezbednjacko/generalskim krugovima u ovom trenutku bi lako poneko i izasao nogama napred, a vrlo bi brzo svakako bili skinuti s vlasti, na bilo koji nacin. Pa tacno tako, ali i to "ispod radara" ima svoje granice.Kada ovi drugi koriste to i verovatno su vestiji za muljanje u mraku... Link to comment
aram Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 pa ne vidim da imaju izbora dok ozbiljno ne konsoliduju vlast. ne znam secate li se jos kako su desni ekstremisti napadali levicarske demonstrante izlazeci iz vojnih i policijskih kasarni... nije to bilo tako davno, a lako bi se dalo ponovo organizovati. @prospero jasno da je od 2009. to pijano razbacivanje milijardama smanjeno, ali i dalje je preveliko i jasno je da syriza ima zelju da ga jos drasticnije sreze. Link to comment
Muwan Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 a jebemu beowle, iz otvorenog sukoba sa tim bezbednjacko/generalskim krugovima u ovom trenutku bi lako poneko i izasao nogama napred, a vrlo bi brzo svakako bili skinuti s vlasti, na bilo koji nacin. Sa ovim što rade, skidanje sa vlasti im ne gine u rekordnom roku. Inače nemam zamerku za oklevanje da se udje u klinč sa deep state. Uopšte im ne bih zamerio kada bi poslali direktnu ili šifrovanu poruku javnosti da im je to prevelik zalogaj. Ono što im zameram je strategija tipa: "Hm, na ove domaće ne smemo, previše su zajebani, ovim stranim isto ništa ne možemo ali barem možemo da ih pred biračima okrivimo za sve, ajde da im zatražimo jedno pet godinica na veresiju pa ako ne uspe aktiviraćemo nacionalno dostojanstvo i pozvati Grke da u inat medjunarodnim lihvarima jedu korenje." To je sve odlaganje neizbežnog. Ako Syriza hoće tako da igra to će je samo svrstati u istu ligu sa ND i Pasokom. A u toj ligi oni mogu samo da propadnu kao partija, što će im se i desiti. Link to comment
aram Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 (edited) ne znam, ja drugacije gledam na to. pre svega mislim da im treba dati jos vremena, narocito u ovakvoj situaciji. a populisticko busanje u grudi je ipak narodni obicaj u grckoj, balkan je to :D Edited June 17, 2015 by aram Link to comment
Muwan Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 Dao bih im ja vrlo rado vremena ali bank run kreće za koji dan jbg... Link to comment
MancMellow Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 (edited) ali da to podrazumeva i mali gubitak kolača za one evropske igrače koji su se lepo snašli u starom sistemu nije mali, nego, po tvojim sopstvenim recima - 10 puta veci nego pola posto budzeta oko koga se sada navodno kolju. ovo sto je napisao aram generalno je odgovor i na ono sto si meni napisao gore. to je jedna - i najvaznija - strana price. Druga strana je - koalicioni partner, koji je, nezgodno, upravo postavljen za ministra vojnog. treca stvar je - iako niko to javno nece priznati (i ne nuzno vezano konkretno za tursku, cak mozda ne uopste) i iako bi oni bili spremni da tu naprave kompromis - vojna snaga grcke je jedan od njenih aduta u ovoj igri. To i geografski polozaj su njeni glavni aduti (ima dobar tekst juce u guardianu o tome). Treca svar je, koliko Grci povuku iz NATO efektiva - a ako drasticno smanjis vojni budzet to je neminovno - toliko ima bome uncle sam odmah da trazi da neko drugi (guess who) iz Evrope nadoknadi. I cetvrto, oni bi, suprotno svakoj politickoj logici, trebalo istovremeno da se posvadjaju sa EU (vidimo da je IMF jos i vise protiv toga - jasno je zasto), sa sopstvenim koalicionim partnerom, sa svim najbogatijim grcima i, slag na tortu, razbesne sopstvenu vojsku. To niko ne bi uradi, apsolutno niko. Edit: a da, i sa USofA, posto oni ni najmanje blagonaklono ne gledaju na stesavanje vojnih budzeta svojih saveznika. Ne bas da se posvadjaju, ali izgube svaku i najtanju naklonost i mogucnost da im u bilo cemu pomognu. Edited June 17, 2015 by MancMellow Link to comment
Muwan Posted June 17, 2015 Share Posted June 17, 2015 (edited) @ Manc Ništa onda, neka nastave ovako i slučajno da ne čačnu u neki osinjak kod kuće. Što je sigurno, sigurno je, a stanje permanentnog bankrota im je zagarantovano u naredne dve decenije. To će im verovatno biti lakše da hendluju. Čuj molim te, penzioneri da pocrkaju od gladi jer tako nalaže politička logika. Bankrotirana zemlja da ide na prebijanje dugova sa kreditorima naoružana argumentom o svojoj vojnoj moći i goestrateškom značaju Još da zaključimo kako sa Grčkom ne sme biti napravljena greška kao sa Nemačkom posle ww1 i mind fuck će biti kompletan. Edited June 17, 2015 by beowl Link to comment
Recommended Posts