Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[MancMellow]

Ko će odigrati ulogu Arijadne? 

Edited June 16, 2015 by MancMellow

[vememah]

I JP Morgan očekuje ograničenje protoka kapitala za vikend:

 

[nautilus]

Ko će odigrati ulogu Arijadne? 

 

ko ce odigrati ulogu aleksandra velikog?

[vememah]

Austrijski kancelar Fajman danas kod Ciprasa, navodno donosi kompromisni predlog:

 

 

Britanska vlada savetuje turistima da u Grčku nose dovoljno keša zbog mogućeg prestanka funkcionisanja bankomata i zahteva od turističkih agencija da budu spremne da vrate u Britaniju turiste koji ostanu bez novca.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3127221/Warning-British-tourists-Greece-nears-bankruptcy-Holidaymakers-warned-cash-incase-cash-machines-switched-off.html

 

Nova anketa u Nemačkoj, YouGov kaže da je 58% Nemaca za Grexit a 28% želi da Grčka ostane u Evrozoni. 49% smatra da je Grexit verovatan, a 41% da nije.

http://www.n-tv.de/ticker/Umfrage-Mehrheit-der-Deutschen-will-Grexit-article15314631.htm

Edited June 17, 2015 by vememah

[Muwan]

To stoji u njihovom predlogu reformi. Ne moze se istovremeno boriti full scale politicka bitka protv dve strane koje su, objektivno, obe jace od njih. U situaciji kad si svaki treci dan na ivici bankrota. Uostalom, rade stvari drugacije, jel su se korumpirali u ova 4 meseca?

 

 

 

 

Cekaj, ne bore se za veci budzet, protiv smanjivanja plata i penzija i protiv otpustanja?

 

Mogu slobodno da stave i mir u svetu na listu te svoje borbe, to je sve sviranje u drombulje.

 

Naravno da plate i penzije ne treba smanjivati, to je em neustavno em nemoralno em ništa ne rešava. Sa otpuštanjima može nešto da se uštedi ali i to je više zalog za budućnost nego što će otplatiti sadašnji dug. Jedan korak koji je odmah mogao da napravi razliku je preuzimanje kontrole nad bankama (ne oduzimanje od vlasnika, samo preuzimanje upravljanja koje se privremeno prenese na regulatorno bankarsko telo) pa da se tu natenane pogleda ko je i po kom osnovu odobrio da npr. samo NBG udje sa 20(!) milijardi (sada već otpisanih) evra, ko je i po kom osnovu odobrio da druge grčke banke udju sa još 20 milijardi, da centralna banka udje sa 6 milijardi, da faking javni sektor pozajmi svojoj vladi 30 milijardi evra... da se ispita ko je donosio te odluke i kako će odgovarati za njih. Da se malo prodrma žabokrečina, razumeš? Da raznorazni Karamanlisi, Papandreui i Micotakisi makar na trenutak pomisle da ovo neće biti samo još jedan uobičajeni bankrot iz kojeg će njihove dinastije izaći nedirnute i spremne za nastavak biznisa.

 

Drugi korak je mogao da bude revizija vojske. Da se malo sedne i porazmisli na temu da li je Grčkoj (bitnoj članici NATO) neophodno da ima 300 borbenih aviona najnovije generacije, da li njena kopnena vojska mora da bude nakrcana najnovijim nemačkim i francuskim oklopom kao da je ww3 u punom jeku, da li je i koliko održiva politika naoružavanja zasnovana na principu: "Budimo za svaki slučaj svakog dana spremni za izbijanje sveopšteg rata sa Turskom", ko je odlučivao da se nečuvene pare ulupavaju u vojsku a zatim posredovao™ u nabavkama ili bio direktan dobavljač.

 

To su npr dva koraka koja su mogla i trebala biti preduzeta jer Syriza pre svega odgovara svojoj zemlji i narodu i treba njima da pokažu šta im je uništilo domovinu i objasne da to ne može da se gura pod tepih jer će svakih par decenija izlaziti i iznova ih uništavati, već da korov mora da se počupa i više mu se ne dozvoli da džiklja. To je preduslov svih preduslova, ne mogu oni ništa korisno da izvuku ni od trojke ni od Angele ni od MMF ako prvo sa sobom ne raščiste neke stvari. Posle toga mogu da idu i da isprobavaju raznorazne pristupe sa kreditorima.

 

Oni su umesto toga rešili da malo potkrešu korov, korenje mu ostave netaknuto a kad im se zatraži kresanje do same zemlje da odgovore kontra zahtevima za ratnom odštetom, upozorenjima da se Grčka saginjati neće i traženjem krivične odgovornosti MMF (sačuvaj bože da neka krupna krimi riba u Grčkoj prvo treba da odgovara). Ponašaju se tačno kao težak narkoman koji je ostao bez ikakvih izvora keša, uporno odbija da ode na lečenje ili odvikavanje, tvrdi kako je za sve kriv diler koji mu je davao hors na kredu i preti mu svojim dostojanstvom kada mu ovaj traži da počne da prodaje nameštaj i tehniku radi otplate.

 

Kada krenu te tirade o belosvetskim kriminalcima koji su nas nedužne navukli na tanak led, odmah ti je jasno da imaš posla sa cirkuzantima i populistima koji ni za kakvu suštinsku novinu nisu sposobni. Ta patriotska i dostojanstvena retorika umesto konkretnih dela je već vidjena kod Argentinaca i jedino što im je donela su dva bankrota u 15 godina. Tako će biti i u Grčkoj.

[aram]

cekaj, a zasto onda kreditori, eu, mmf... insistiraju na tome da smanje penzije, umesto da ih pritisnu da smanje budzet za vojsku?

[čekmeže]

Možda zato što im oni prodaju vojnu tehniku?

[Muwan]

cekaj, a zasto onda kreditori, eu, mmf... insistiraju na tome da smanje penzije, umesto da ih pritisnu da smanje budzet za vojsku?

Odgovorio Čekmeže. Lep deo prve tranše medjunarodne pomoći iz 2009-te otišao je na nabavke oklopnih vozila. Mislim da je to bilo pomenuto na topiku.

 

Ja bih dodao da to nije i ne mora da bude zatvoren krug. Grčka je suverena zemlja i ako negde može to da demonstrira onda je to odluka šta će kupovati za svoje (pozajmljene) šolde - nešto korisno ili gomilu napucane gvoždjurije. To je kao kada se pitamo zašto Srbija uvek ispregovara nešto loše sa EU - pa zato što na pregovore™ ne šalje državnu delegaciju nego bandu slugeranja koje bi rodjenu majku a kamoli državu prodale za malo vlasti a čak i da nisu bedne slugeranje opet bi bili nesposobni da se izbore za bilo šta u korist svoje zemlje. Poenta je u tome da je taj fenomen primarna odgovornost Srbije odnosno u ovom drugom slučaju Grčke. Niko osim grčke vlade to ne može da promeni i to je mesto na kojem oni treba najpre da dokazuju Evropi i svetu da su suverena i dostojanstvena nacija - tako što će pohapsiti bagru koja je ulupala desetine/stotine milijardi pozajmljenih evra u nepotrebne budalaštine kako bi se omastili za svoj deo, i reći da se to više neće tako raditi, za dobro kako Grčke tako i njenih kreditora. Naravno da će Evropa radije da skine kožu sa ledja grčkom penzioneru nego da ostavi svog industrijalca bez masnog dila o koji se ko zna ko okoristio - ali upravo je to ono što Syriza (tj bilo koja vlada koja nije veleizdajnička) treba da spreči. Ili da makar učini sve što može da to spreči.

 

U praksi to znači da ovi klovnovi iz Syrize dodju i kažu: "Imamo predlog: umesto smanjenja penzija raskinućemo nabavku Eurofightera za 100M dolara po komadu. Platićemo penale ako treba ali ostatak para ćemo da uštedimo. Isto se odnosi na Leoparde, Pume i ostale zveri koje ničemu živom ne služe. To sve raskidamo i pride smanjujemo vojnu efektivu na ono što nam je realno potrebno, ako zatreba nešto preko toga zvaćemo NATO da pomogne. U krizi smo, narod nam skapava, najbolje da ćemo još da nastavljamo trku u naoružanju od koje je čak i Turska odavno odustala. Time ćemo uštedeti jedno deset puta više para nego smanjenjem penzija. Pa ćemo da vidimo ko se sve tu ugradjivao, nameštao tendere i odobravao bolesna zaduživanja kako bi sebi udelio bonus ili proviziju. Pa će tu da bude i malo odgovaranja ličnom imovinom odnosno imovinom stečenom kroz pomenutu korupciju. Pa ćemo od te imovine da namirimo parčence duga a zatvorske kazne za odgovorne će pomoći da se u budućnosti manje državnih para krade na ovaj način. Mislimo da je tako mnogo poštenije nego da ceh ispostavljamo penzionerima. Žao nam je što će BAE i drugi dobavljači biti pogodjeni ali i oni su dobro znali da je ovo bila 1 neodrživa igranka - mi evo pravimo bolne rezove i zaokrete a vi nas razumite i otrpite malo, takodje."

 

Tako bi trebalo da se ponaša jedna levičarska partija koja se bori da spase prosečnog Jorgosa koji je za nju glasao. A ne da tupe o nacionalnom dostojanstvu i zaveri belosvetskih lihvara.

Edited June 17, 2015 by beowl

[Muwan]

[dupli post]

Edited June 17, 2015 by beowl

[x500]

Odgovorio Čekmeže. Lep deo prve tranše medjunarodne pomoći iz 2009-te otišao je na nabavke oklopnih vozila. Mislim da je to bilo pomenuto na topiku.

 

Ja bih dodao da to nije i ne mora da bude zatvoren krug. Grčka je suverena zemlja i ako negde može to da demonstrira onda je to odluka šta će kupovati za svoje (pozajmljene) šolde - nešto korisno ili gomilu napucane gvoždjurije. To je kao kada se pitamo zašto Srbija uvek ispregovara nešto loše sa EU - pa zato što na pregovore™ ne šalje državnu delegaciju nego bandu slugeranja koje bi rodjenu majku a kamoli državu prodale za malo vlasti a čak i da nisu bedne slugeranje opet bi bili nesposobni da se izbore za bilo šta u korist svoje zemlje. Poenta je u tome da je taj fenomen primarna odgovornost Srbije odnosno u ovom drugom slučaju Grčke. Niko osim grčke vlade to ne može da promeni i to je mesto na kojem oni treba najpre da dokazuju Evropi i svetu da su suverena i dostojanstvena nacija - tako što će pohapsiti bagru koja je ulupala desetine/stotine milijardi pozajmljenih evra u nepotrebne budalaštine kako bi se omastili za svoj deo, i reći da se to više neće tako raditi, za dobro kako Grčke tako i njenih kreditora. Naravno da će Evropa radije da skine kožu sa ledja grčkom penzioneru nego da ostavi svog industrijalca bez masnog dila o koji se ko zna ko okoristio - ali upravo je to ono što Syriza (tj bilo koja vlada koja nije veleizdajnička) treba da spreči. Ili da makar učini sve što može da to spreči.

 

U praksi to znači da ovi klovnovi iz Syrize dodju i kažu: "Imamo predlog: umesto smanjenja penzija raskinućemo nabavku Eurofightera za 100M dolara po komadu. Platićemo penale ako treba ali ostatak para ćemo da uštedimo. Isto se odnosi na Leoparde, Pume i ostale zveri koje ničemu živom ne služe. To sve raskidamo i pride smanjujemo vojnu efektivu na ono što nam je realno potrebno, ako zatreba nešto preko toga zvaćemo NATO da pomogne. U krizi smo, narod nam skapava, najbolje da ćemo još da nastavljamo trku u naoružanju od koje je čak i Turska odavno odustala. Time ćemo uštedeti jedno deset puta više para nego smanjenjem penzija. Pa ćemo da vidimo ko se sve tu ugradjivao, nameštao tendere i odobravao bolesna zaduživanja kako bi sebi udelio bonus ili proviziju. Pa će tu da bude i malo odgovaranja ličnom imovinom odnosno imovinom stečenom kroz pomenutu korupciju. Pa ćemo od te imovine da namirimo parčence duga a zatvorske kazne za odgovorne će pomoći da se u budućnosti manje državnih para krade na ovaj način. Mislimo da je tako mnogo poštenije nego da ceh ispostavljamo penzionerima. Žao nam je što će BAE i drugi dobavljači biti pogodjeni ali i oni su dobro znali da je ovo bila 1 neodrživa igranka - mi evo pravimo bolne rezove i zaokrete a vi nas razumite i otrpite malo, takodje."

 

Tako bi trebalo da se ponaša jedna levičarska partija koja se bori da spase prosečnog Jorgosa koji je za nju glasao. A ne da tupe o nacionalnom dostojanstvu i zaveri belosvetskih lihvara.

Beowl,

 

Tu se negde i zatvara Grcki krug - ako zatreba pozvace OTAN.

 

Zamisli samo da Grckoj zatreba vojna pomoc i da pozovu OTAN. Prvo dok se skupe, pa dok izraze zabrinutost, pa dok sazovu ministarsku konferenciju. Zatim, usvoje zakljucke i naprave konsultacije i (ovde ide dramska pauza) onda pozovu obe strane na uzdrzanost. Pa povuku "crvenu liniju" i na kraju izraze svoje duboko zeljenje.

U bilo kakvom sukobu izmedju Grcke i Turske, OTAN ce vodjen demokratskim nacelima i pro-zapadnom principijelnom politikom, direktno ili indiretkno, biti na strani Turske. To ne znaci da je OTAN anti-grcki, vec da je Turska mnogo vaznija partner u tom savezu.

 

Sve u svemu, najeba Jorgos tuzni dok se naceka OTAN pomoci. 

 

Pozdrav,

X500

 

PS: Generalno se slazem sa onim sto si napisao, samo mi se cini da ovaj deo oko OTAN "ne pije vodu".

Edited June 17, 2015 by x500

[Muwan]

Ne pije vodu u situaciji kada postoji realna opasnost od grčko-turskog rata. Ali ta opasnost danas uopšte nije realna i Turska se prva ne bi upuštala u takve ludorije.

 

Čak i da je opasnost realna, bankrotirana zemlja ne može da se nada bilo čemu u ratu tako da joj nikakvo pumpanje mišića 'na crtu' ne može pomoći. Grčka je sada u takvom čabru da jednostavno mora da se u narednih 20 godina osloni prvenstveno na NATO kada su u pitanju mogući ratni scenariji.

[Frank Pembleton]

http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2015&mm=06&dd=16&nav_id=1005045

 

Nego, ortak ide sa porodicom danas u Grčku na more, ne znam da li da mu kvarim polazak ovom pričom o bankomatima koji možda neće raditi...

 

Poslato sa WC šolje by BVK

[Muwan]

Kvario ili ne, to je sasvim moguć scenario u narednim danima. Odmor će mu se mnogo više pokvariti ako ostane bez keša a nema odakle da ga podigne.

[aram]

@beowl

 

junker predlozio, uz odusevljeni pristanak grka, da se budzet za vojsku sreze za 400 miliona (umesto 200 koliko je vec srezan) pa da se tu ustedi onoliko koliko bi se dobilo smanjenjem penzija. merkel i holand odbacili, mmf stavio veto.

[precog]

Ne pije vodu u situaciji kada postoji realna opasnost od grčko-turskog rata. Ali ta opasnost danas uopšte nije realna i Turska se prva ne bi upuštala u takve ludorije.

 

Čak i da je opasnost realna, bankrotirana zemlja ne može da se nada bilo čemu u ratu tako da joj nikakvo pumpanje mišića 'na crtu' ne može pomoći. Grčka je sada u takvom čabru da jednostavno mora da se u narednih 20 godina osloni prvenstveno na NATO kada su u pitanju mogući ratni scenariji.

A da ne pricamo da bi, po slobodnoj proceni gledajuci neke sajtove koji porede tursku i grcku po vojnoj statistici, turska oladila grke u sukobu bez mesanja sa strane, sa ili bez pantera, tigrova, eurofigtera itd. Sslazem sa tvojim postom da bi trebalo da ustede na vojnim troskovima.