Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[vememah]

Varufakis jutros na Sirizinom radiju Sto Kokkino (što znači U crvenom) rekao: Danas je lep dan. Stvar je kristalno jasna: konačno smo došli u tačku u kojoj naši partneri treba da donesu odluku.

 

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-athen-knickt-ein-griechen-akzeptieren-haushaltsforderung-der-eu_id_4752015.html (unos od 13.01)

 

Dao je i intervju za Bild u kojem je rekao da im u slučaju otpisa ne trebaju nikakve pare i pozvao Merkelovu da odobri restrukturiranje duga. U prevodu: pošto nam ne odgovaraju uslovi zajmova za vraćanje dugova, najbolje je da zaboravite da smo vam dužni kako ne bismo morali da ih uzimamo. Uz to je potvrdio da imaju probleme da naplate poreze.
 

Greece Finance Minister Yanis Varoufakis said he could rule out a 'Grexit' because it would not be a sensible solution to the Greek debt crisis and in a German newspaper interview on Monday also said a debt restructuring was the only way forward.

 

"I rule out a 'Grexit' as a sensible solution," Varoufakis told mass circulation Bild newspaper, referring to a possible Greek exit from the euro zone. "But no one can rule out everything. I can't even rule out a comet hitting earth."

 

Talks on ending the deadlock between Greece and its international creditors broke up in failure, with European leaders venting frustration as Athens stumbled towards a debt default that threatens its future in the euro.

 

Varoufakis said he believed it could be possible for Greece to reach an agreement with creditors quickly. He said the only way Greece would be able to repay its debts was if there was a restructuring and a deal could be possible if Chancellor Angela Merkel took part in the talks.

 

"We don't want any more money," he told the German daily that has been especially critical of the rescue efforts, adding Germany and the rest of the eurozone had already given Greece "far too much" money. "An agreement could be reached in one night. But the chancellor would have to take part."

 

He said the austerity program had failed.

 

"There's no way around it: We have to start all over again. We have to make a clean sweep," Varoufakis said.

 

He added that his government wanted to prevent a 'Grexit' but needed "a restructuring. That's the only way possible that we can guarantee and also afford to repay so much debt."

 

He added he would say 'yes' immediately to any such agreement with a debt restructuring and Greece would forego any further aid if the European Central Bank, the IMF and the European Union would offer a debt haircut.

 

On top of that Greece needs an "extension" of the terms.

 

...

 

Greece said it was still ready to talk, but that EU and IMF officials said they were not authorized to talk further. Athens said it would not give in to demands for pension and wage cuts.

 

"We don't want a single cent for wages, pensions or debt repayment," Varoufakis told Bild. He said that the Greek government would have trouble collecting taxes if creditors forced it to raise them too high.

 

Athens has proposed VAT rates of 7, 14 and 22 percent in an effort to redistribute the tax impact and lighten the burden on lower income groups. But lenders want rates of 11 and 23 percent and are pressing for an increase in VAT on energy to 23 percent.

 

"You know what our problem is with the VAT?" he said. "We're not able to collect it." He said if Greece is forced to raise VAT to 23 percent "then there will be less tax revenues.

 

"It sounds crazy but that's the way it is: the higher the tax rate, the less (willing) people (are) to pay, they then feel entitled not to pay more."

 

http://www.reuters.com/article/2015/06/15/us-eurozone-crisis-varoufakis-germany-idUSKBN0OV09R20150615

[Prospero]

Pa...u jednom momentu vise nece moci da ih dizu...

 

Ali, ajde za trenutak da se spustimo sa olimpskih visina ideoloske rasprave :), jel zna neko poblize kako bi ovakav crni scenario uticao na nasu privredu zbog grckih banaka. Ono, dobro ne bi sigurno, samo - koliko lose?

 

Mislim da grčke banke poseduju oko 15% aktive u Srbiji. Ne znam da li ih pogađa capital control, mislim da ne, ali bi mogle otići u bankrot a onda se prosto aktiviraju adekvatne opcije. 

 

Za nas ne bi bilo dobro uopšte, ali će zato Bugaraši proći još gore 

[vememah]

I FT stavio Ciprasovo "pljačkanje" u naslov:

 

[hazard]

Mislim da grčke banke poseduju oko 15% aktive u Srbiji. Ne znam da li ih pogađa capital control, mislim da ne, ali bi mogle otići u bankrot a onda se prosto aktiviraju adekvatne opcije. 

 

Za nas ne bi bilo dobro uopšte, ali će zato Bugaraši proći još gore 

 

Uvođenje kontrole kapitala u Grčkoj ne znači uvođenje kontrole kapitala u njihovim srpskim bankama, jer pravno gledano, to su srpske banke, tj. odvojena pravna lica. Sad, pošto je tim bankama verovatno (nagađam, nemam pojma realno) prvi izvor eskternog tj. prekograničnog finansiranja matična banka u Grčkoj, srpske filijale bile bi pogođene u onoj meri u kojoj su zavisne od tog prekograničnog finansiranja. Takođe bih udario ogroman pad kredibiliteta, tj. ko bi im drugi dao pare kada im matične filijale propadaju, a moguća je i histerija domaćih deponenata. Međutim, mi smo već imali jednu kiparsku banku (Marfin) koja je u potpunosti propala, a njena srpska filijala nastavila je da radi skoro bez ikakvih problema (i i dalje je u 100% vlasništvu matične propale i nacionalizovane banke na Kipru). Čak je i nastavila sa tim imenom (fond Marfin je izašao potpuno i te banke i sada se ona opet zove Laiki), verovatno da se ne bi širila panika među srpskim deponentima.

[hazard]

Ja ne vidim kako u bilo kakvom tit-for-tat nadvlaćenju Grci (pre svega građani) mogu da "pobede". 

 

Pretnja nametanjem capital controla, Atina odgovara sa tražićemo sudsku zabranu, Brisel kaže.... šta? "Ok, ok, vi ste pobedili"? No way, zna se ko će izgubi u toj patkometriji, a što duže bude trajali više će boleti prosečnog Jorgosa.

 

Edit: pre nedelju i kusur je u jednom danu dignuto preko 900M evra, videćemo sutra šta će da bude.

 

Ako grčka vlada podvije rep i posle svega pristane na ono što traže kreditori, Cipras može jedino da da ostavku i ništa više a Siriza i bez izbora da se prebaci u opoziciju tj. da sami izglasaju Samarasovu vladu sa ND na njenom čelu.

 

Ostaje im jedino da idu jako i do samog kraja™, i da se nadaju ili da će se a) kreditori utronjati tj. da će im neko spolja (ujka sem) zavrnuti ruku ili b) da će uspeti da prežive grefault bez da se pretvori u grexit. Drugog izlaza trenutno nemaju.

[vememah]

Većina Grka misli da je i loš dogovor bolji od Grexita.

 

 

[čekmeže]

Uvođenje kontrole kapitala u Grčkoj ne znači uvođenje kontrole kapitala u njihovim srpskim bankama, jer pravno gledano, to su srpske banke, tj. odvojena pravna lica. Sad, pošto je tim bankama verovatno (nagađam, nemam pojma realno) prvi izvor eskternog tj. prekograničnog finansiranja matična banka u Grčkoj, srpske filijale bile bi pogođene u onoj meri u kojoj su zavisne od tog prekograničnog finansiranja. Takođe bih udario ogroman pad kredibiliteta, tj. ko bi im drugi dao pare kada im matične filijale propadaju, a moguća je i histerija domaćih deponenata. Međutim, mi smo već imali jednu kiparsku banku (Marfin) koja je u potpunosti propala, a njena srpska filijala nastavila je da radi skoro bez ikakvih problema (i i dalje je u 100% vlasništvu matične propale i nacionalizovane banke na Kipru). Čak je i nastavila sa tim imenom (fond Marfin je izašao potpuno i te banke i sada se ona opet zove Laiki), verovatno da se ne bi širila panika među srpskim deponentima.

Marfin u Srbiji je statistička greška, Eurobanka i Vojvođanska su druga priča. Zamišljam situaciju u kojoj neko iz Telekoma Srbija odluči da prebaci depozit iz Vojvođanske.

[Frank Pembleton]

Ajde sad šta mi da radimo?

Ko ima neke pare u grčkim bankama da vadi novac ili...

Da se kupuje ili prodaje evro?

 

Poslato sa WC šolje by BVK

Edited June 16, 2015 by Frank Pembleton

[Muwan]

Većina Grka misli da je i loš dogovor bolji od Grexita.

 

Da, a onda će na vanrednim izborima glasati za opciju koja bude najglasnije obećavala da će staviti soli na rep lošem dogovoru i izboriti se za new deal na ravnopravnim i jednakim osnovama.

 

Evrobirokrate jesu ološ prvog reda ali ja bih bez pardona tovario Syrizu samo zbog tog "nacionalnog dostojanstva" koje uporno potežu kao dobar razlog da se glupiraju a što je pre njih radio Slobodan Milošević.

 

Tuga je gledati kako je prokockana šansa da se sveopšta korupcija u Grčkoj suzbije i malo zauzdaju tamošnje dinastije koje drže celu zemlju u džepu, i kako se umesto toga prešlo na priču da "Evropa treba da se urazumi jer mi imamo svoje dostojanstvo". Najveća glupost koju su mogli da urade je da se uhvate za evropski deo krivice za celu ovu svinjariju i koriste ga kao izgovor da kod kuće ništa suštinski ne promene.

[parezana]

ne diraj evro, drzace ga NBS na 120.

[bradilko]

Neko napisa da se,valda ministar finansija,zali da je slaba naplata poreza.jel moze da se predstavi u procentima?jel ide naplata na bolje u odnosu na prethodnu vladu?to je 1 od minimuma da bi pozitivno cenili jednu vladu.mogu misliti kako je tesko posle decenija idi mi dodji mi poslovanja grcke drzave.bar neki nagovestaj a da nije busanje u maljave grcke grudi.i da,sta kaze narod tj kako citati ovu anketu od pre par postova?

[MancMellow]

Tuga je gledati kako je prokockana šansa da se sveopšta korupcija u Grčkoj suzbije i malo zauzdaju tamošnje dinastije koje drže celu zemlju u džepu, i kako se umesto toga prešlo na priču da "Evropa treba da se urazumi jer mi imamo svoje dostojanstvo". 

 

Jes, to je bas moguce raditi kad svakog dana ne znas da li ces preksutra imati pare. I to za tri meseca. Ko to moze da radi paralelno (i pregovori ida razbija korupciju koja se slegala minimum 40, a sigurno i vise godina) taj nije politicar nego bog. Sta je trebalo da rade tim dinastijama, da posalju policiju da im uzima imovinu? Pa bio bi Cipras novi Staljin u roku od dva sata. 

Edited June 16, 2015 by MancMellow

[Budja]

Pa, cika Varufakis nije nista ako ne "mislilac na dugi rok". 

 

Sasvim bi lepo legle neke ideje o restruktuiranju privrede, ukidanju monopola, postepenom restruktuiranju javnog sektora, reorganizaciji porseke sluzbe i tako to, pa onda na osnovu toga lobiras javno evropsko mnjenje da ti daju pare.

[Muwan]

Pa ne znam, možda su mogli da pokušaju nešto. Makar neku strukturalnu reformu, da kažu: "Da, ovo je bila totalna manijakalna orgija koja nas je dovela u čabar i red je da se sa tim raskrsti".

 

Da su pokazali jasnu nameru da prekinu sa nekim stvarima i zatraže odgovornost plutokratije koja im je natovarila 300bn duga na grbaču, mislim da bi mogli da izadju pred evrobirokrate i kažu: "Ljudi, frka je, stvarno nemamo para ali vidite i sami da se trudimo, radimo stvari drugačije, dajte nam malo vremena i isplatiće se i vama i nama". Umesto toga oni su 48h posle izbora rešili da kod kuće ne talasaju previše a da neodrživost takve odluke napolju peglaju tako što će upozoravati kreditore na svoje dostojanstvo. To baš ne ide tako, mogu slobodno da se raspitaju kod Argentinaca.

 

Edit: uskočio Budja sa kojim se potpuno slažem.

Edited June 16, 2015 by beowl

[MancMellow]

Pa ne znam, možda su mogli da pokušaju nešto. Makar neku strukturalnu reformu, da kažu: "Da, ovo je bila totalna manijakalna orgija koja nas je dovela u čabar i red je da se sa tim raskrsti".

 

Da su pokazali jasnu nameru da prekinu sa nekim stvarima i zatraže odgovornost plutokratije koja im je natovarila 300bn duga na grbaču, mislim da bi mogli da izadju pred evrobirokrate i kažu: "Ljudi, frka je, stvarno nemamo para ali vidite i sami da se trudimo, radimo stvari drugačije, dajte nam malo vremena i isplatiće se i vama i nama". Umesto toga oni su 48h posle izbora rešili da kod kuće ne talasaju previše a da neodrživost takve odluke napolju peglaju tako što će upozoravati kreditore na svoje dostojanstvo. To baš ne ide tako, mogu slobodno da se raspitaju kod Argentinaca.

 

To stoji u njihovom predlogu reformi. Ne moze se istovremeno boriti full scale politicka bitka protv dve strane koje su, objektivno, obe jace od njih. U situaciji kad si svaki treci dan na ivici bankrota. Uostalom, rade stvari drugacije, jel su se korumpirali u ova 4 meseca?