Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[MancMellow]

Svakako, lecenje je skupo, jeftinije je pustiti dragog pacijenta na groblje. Naravno, ipak bi bilo malo neprijatno da se to desi recimo Italiji, ali Grcka nema veze...

 

Grexit + Treci energetski paket + pregovori ce poceti jedan dan od nedelje...

 

Vecina vas zagovornika "zlocina i kazne" je slepa kod ociju, ali ja vam nista ne mogu. 

Edited April 25, 2015 by MancMellow

[vememah]

Pa sad, ako pacijent uporno prosipa pilule u klozetsku šolju...

 

Što se Italije i drugih većih zemalja tiče, upravo nepopuštanje grčkim populistima podstiče druge zemlje da se uozbilje i prestanu da budu neodgovorne sa svojim finansijama, a ne obrnuto.

 

Dopuna: detaljnije o anketi o strankama uz poređenje s rezultatima izbora (dati u zagradi): Siriza se praktično vratila na osvojeni procenat.

 

Edited April 25, 2015 by vememah

[MancMellow]

izvini, ne mislim da mislis nesto lose, nego prosto ne razumes

[vememah]

Same here.

[aram]

dzaba truda manc, covek prosto nece da razume. kad bi bar procitao sta se vec pisalo na tu temu ovih sstotinjak strana, da se ne vrtimo u krug...

[MancMellow]

dvestotinjak...jbt

[vememah]

Potpredsednik vlade Dragasakis najavljuje da se dil mora postići početkom maja, ako ne i do kraja aprila i poziva da se grčki problem s likvidnošću što pre reši.

 

"There is clearly a potential and an imperative need for an interim deal to be concluded in the first days of May, if not within April," Dragasakis said in an interview with Avgi newspaper, the mouthpiece of the leftist government of Alexis Tsipras.

 

"We are mainly requesting that the current liquidity problem be recognized as a problem of common responsibility and that it be jointly addressed", he said. "Otherwise, the country's ability to smoothly service its external obligations would be in an ever growing contrast to Greek people's survival."

 

http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKBN0NG0T020150425?sp=true

 

 

Kako ono beše?

 

realno ih drže u šaci samo malo manje nego ovi njih

 

Inače, hvala na savetu da iščitam temu, zaista se vredelo podsetiti na neke ključne momente, makar u ovom njenom delu od kraja 2014 do danas:

 

 

 

Grci su najvredniji i najpouzdaniji u celoj EU, kažu Grci.

 

 

Ja, sa strane, vidim dva politicka problema Grcke.

 

1. Nova Demokratija - Dora Bakojani, kao ministar u Karamanlisovoj vladi koja se sa zajedno sa prethodnicima fino zaduzivala (setimo se haosa i troskova oko Olimpijade) nasla da popuje Sirizi kako ugrozavaju stabilnost. Vrlo kredibilno.

2. Siriza koja je preuzela PASOKovu koaliciju zaposlenih u javnom sektoru i koja ide sa parolom da se nista ne menja u odnosu na PASOKovsku strukturu.

 

Ne zna se sta je gore. 

 

Onaj novinara, Potami, sta je to, ima li neko vise detalja?

 

Meni je ovo sustina kod SIrize. Nisu oni u konceptualnom smislu nista novo - kao sto kazes, oni su na sebe preuzeli glasace a verovatno i raznorazne strukture PASOKa u javnom sektoru. Oni mozda jesu na vrhu sveze face (Cipras itd.) koje nisu korumpirane, ali sustinski oni su tu da kazu da je raniji sistem bio OK i da moze da se vrati, minus korupcija. A nije korupcija bila jedini grcki problem.

 

Odlicno je sto je Yolo postavio program da se lepo vidi ta politika od leba za tri dinara.

U programu nema apsolutni ni jedna stavka o rastu ili restruktuiranju ekonomije, sve je gola potrosnja, nacionalizacija, porezi.

 

Ja im dajem tri do sest meseci fore pre nego sto se raspadnu unutar ogromnog jaza ocekivanja i realnosti.

 

divim se vasem optimizmu. niti siriza ima ostvariv program, niti je poriv za davanje glasa bio racionalan niti je njena ideologija konzistentna, sem maksimalnog populizma. ovo je spektakularan galimatijas nepoznanica u kome niko ne moze da nasluti ni kako ce izlgedati politika sirize za mesec dana, sudeci po ovim saltoima iz poslednjih nedelja na temu odnosa prema crkvi ili evru. zoran djindjic mi pada na pamet i to ne u svetlu reformatora nego politickog kameleona.

 

o drzanju nemacke za jaja nema ni reci, naprotiv, produbljivanje rata grcke protiv nemacke je u najboljem duhu politike koju smo ziveli pre 20 godina. nemacka moze da ih najopustenije otrese i zatvori im vrata zapada na dugo vreme, sto u nekom scenariju kataklizme evra i njegovog svodjenja na nemacku valutu u cilju smanjivanja reperkusija po nemacku privredu nije varijanta koja je van pameti.

 

meni je i dalje fascinantno da skoro 30% glasa za politiku grcke prema EU kakva je bila do sada. to samo znaci da je nasa slika o tome sta se stvarno desava tamo nije sasvim tacna, a to mi je cesto padalo napamet uvek kada sam bio dole poslednjih godina.

 

događaj ima dubok internacionalan karakter. a meni se cini da je cipras koalicijom sa kamenosom pokazao da je, ipak, u osnovi samo jedan populisticki sicardzija. zato se bojim da ce grci zestoko najebati. jeste, nd i pasok su totalna banda i bilo mi je drago sto je pobedila partija koja je otvoreno protiv establismenta, ali nisam ocekivao da ce se taliti sa ovim konzervama samo zato sto su protiv brisela. to je glup i kratkovid potez.

 

Naravno da će EU preživeti, samo bez ikakvih sada već natruha ideološkog paneuropskog jedinstva i shodstveno tome, bez parazita. Na jasnim ekonomskim osnovama. Platiš, klatiš. Neko će morati da osmisli mehanizme koji će bezbedno reformatirati Uniju i onda novi život. Nešto ne verujem da će koji god nemački kancelar bio, rado gutati ovu kašu govana koja im se servira da su oni krivi za stanje u južnim zemljama na čelu sa Grčkom.

 

Merkel se, da podsetim, bira u Berlinu a ne u Briselu ili Atini. Ko očekuje da će Nemci ili bilo koja druga zemlja prve EU lige žrtvovati bilo šta za Grčku, Španiju, Italiju, Portugal više od ovoga što je do sada urađeno, taj je ozbiljno van realnosti.

 

ono sto pokusavam da kazem je da cipras nece uraditi nista sa nemcima na planu prihvatanja njegove politike ako bude javno podrzavao sentiment da je angela kriva za grcku krizu i da je danasnja nemacka cetvrti rajh protiv koga je vreme za partizanski ustanak. 

 

na stranu moje misljenje da je pustanje grcke niz vodu, izbacivanje iz EU i eurozone i odustajanje od finansijskog aranzmana utopije zvane otpis grckih dugova trenutno bolja stvar za EU i nemacku nego za grcku. gde ce grcka zavrsiti posle svega, mislim da je prilicno ocigledno. ono sto je meni neshvatljivo je da neko ocekuje nekakvu novu verziju londonskog dogovora o nemackim dugovima po osnovu ratnih reparacija, napisanu za grcki slucaj.

 

ako mi objasnite tacno na osnovu koje vrline vezane za ekonomiju i finansije grcke iz njene moderne istorije to treba da se desi, kao sto je u slucaju nemacke 1953. postojao vise nego ocigledan osnov, onda cu prihvatiti da sam u krivu. 

 

ovo inace ne znaci da mi nije drago sto se desilo ovo sto se desilo, naprotiv. bilo bi isuvise dosadno da se ne proba nesto novo i zato me nervira sto je ovaj cipras tupan.

 

grcka mitomanija sije srpsku uzduz i popreko, mi smo malji deca za njihovu ostrascenost, upornost, slepilo i tupost. jedino sto u tome imaju mnogo vise šarma od nas plus što smo mi ubijali da bi se oni rajcali.

 

Nisam baš pomno pratio izbornu kampanju ali za sada ne vidim mnogo najava korenitih promena domaćeg sistema i podizanja konkurentnosti privrede. Sve je u fazonu "Grčka se saginjati neće" što samo po sebi nije problem ali će prerasti u ozbiljan problem ako samo na tome ostane. U svakoj zemlji, pa i u Grčkoj, manje je bolno napušavati se sa inostranstvom nego dirnuti u domaći osinjak.

 

 

 

[MancMellow]

Kako ono beše

 

 

 

Samo sacekaj kraj pls, videces kako bese

Edited April 26, 2015 by MancMellow

[vememah]

Isplivavaju neki detalji: čini se da grčka vlada namerno drži institucije u mraku o stvarnom stanju grčke ekonomije kako bi pokušala da progura veću potrošnju od one za koju se deklarativno zalaže.

 

Greece wants to reverse previous reforms that imposed savage cuts on public spending that sent many into poverty.

 

Prof. Scicluna said the institutions would consider targeted reversals of previous reforms to alleviate the problems for certain categories in society but not blanket provisions such as across the board increases in pensions and the minimum wage.

 

It was frustrating for the institutions because they were not being given the full picture by the Greek government, Prof. Scicluna added. “Instead the institutions are getting the picture in drips and it is taking too long.”

 

http://www.timesofmalta.com/articles/view/20150424/local/edward-scicluna-says-patience-with-greece-is-running-out.565378

 

[Budja]

Jebale te "institucije", kako grozomorno zvuci ta birokratska rec.

 

Inace, dobra ova levica, koja brine za crkvu. 

 

 

 

“Good morning from Lamia. Was just with Fthiotida bishop Nicolaos. We discussed shortage of clerics in the country's churches, because of the memorandum.” The tweet from Deputy Minister of State for Coordinating Government Operations Terence Quick was clear. The memorandum has drained Greece's parishes. But we mustn't worry; as Education Minister Aristides Baltas recently told Kathimerini, “more clerics will be hired as there is a significant shortage.”

 

 

 

Since then, we have read reports that 500 million euros will be spent on upgrading military aircraft. But there has been no news on raising revenue from taxes on church property.

 

 

 

Under the new regulations, students will be able to vote for their university’s rector, police will once more be banned from entering university grounds for any reason, the evaluation system for professors will be scrapped, students will be allowed to remain enrolled for as long they like without ever having to graduate, university councils will be abolished and high school students will be able to graduate with a minimum grade of 9.5/20 rather than 10/20. 

 

naravno, izvor je Katimerini te stoga kritike treba prihvatiti sa zrnom soli, no ja imam utisak da cemo prisustvovati jednom krugu vucicevskih opsena.

Kako je vememah citirao, ja sam predvideo 3 do 6 meseci do raspada. Rejting jeste pao u odnosu na honeymoon period, ali ne dramaticno. Da li ce se ocekivanja ispuniti, to delom zavisi i koliko je prethodna garnitura omrazena. Sudeci po stabilnom rejtingu ND, mozda i ne toliko: nisu se raspali.

[Anduril]

...

Ne treba njima poseban tretman, nego onakav koji se dovesti do toga da mogu bolje da vracaju dugove. Koja je jebena ekonomska poenta da ih dovedes do bankrota i sloma onda nista? Vrtimo se u krug, besmisleno je. 

 

Odakle ti optimizam da je sadasnja grcka drzava uopste sposobna da operise u evrozoni i zasto kontrolisani bankrot i devalvacija znace nuzno slom?

[vememah]

Sposobnosti su precenjene, bitna je evropska ideja - zarad nje Grčku treba bezuslovno finansirati dokle god Grci kažu da treba.
 
Samo još ovaj put da ih izvuku, neće oni više nikad da bankrotiraju i traže pomoć, časna Sirizina reč - evo, ceo program im je napravljen oko toga kako da što pre postanu samoodrživi i da ne zavise od tuđe pomoći.
 
Da se vratimo u realnost, rekao bih da sama činjenica da Grci ni po koju cenu ne žele da se odreknu evra dovoljno govori o tome koliko veruju da su se sposobnosti njihove elite popravile.
 
Korišćenje drahme je predstavljalo noćnu moru - imali su 3 raspada kursa u prvih 20 godina članstva u EU, a vrednost drahme u odnosu na DEM je u tom periodu pala 7,5 puta.
 

 
 

Jebale te "institucije", kako grozomorno zvuci ta birokratska rec.

 
Htedoh da napišem trojka, al' rek'o možda ima neki osetljivi Grk što mnogo veruje Sirizi around, pa da se ne uvredi. Najbolje je ono TIFKAT (The Institutions Formerly Known As Troika), al' mislim da bi se neki čudili šta je sad pa to.
 
Inače, Varufakis nije bio samo u Brukingsu, već i kod Ejmi Gudman, gde je zablistao tvrdnjom da Grčka bombarduje drugu stranu razumnim predlozima i da je, što se njih tiče, sve bilo zrelo za dogovor već pre nekoliko meseci.
 

And believe you me, our proposals are eminently sensible. We are bombarding the other side with reasonableness. We want to come to a conclusion very quickly. We were prepared months ago to come to an agreement. We’re working tirelessly to forge this agreement, for the benefits of Greeks, of Europeans and the global community.
 
http://www.democracynow.org/2015/4/21/greeces_yanis_varoufakis_the_medicine_of

 

Zbog svojih "eminentno razumnih" predloga mnogo je popularan među kolegama:

 

While other ministers were feted by their entourages with food and warm clothing during the meeting in Riga, Varoufakis was seen alone at almost every turn, eschewing aides or any security detail.

 

"He is completely isolated," a senior euro zone official told Reuters on condition of anonymity. "He didn't even come to the dinner to represent his country," the official said of the event where ministers, serenaded by a Latvian choir, ate salmon and sea bass.

 

At breakfast before the meeting, Varoufakis and European Central Bank President Mario Draghi avoided eye contact as they picked up food at the buffet, Reuters reporters observed.

 

...

 

According to people present in the room, several ministers rolled their eyes, closed their eyes or put their hands over their ears during Varoufakis' interventions at Friday's meeting.

 

http://www.reuters.com/article/2015/04/25/us-eurozone-greece-varoufakis-idUSKBN0NG0EO20150425

 

Edited April 26, 2015 by vememah

[Budja]

Jebi ga, ne salje sliku u svet, boli ga patka.

 

Na sta se srozao Reuters. Kurir-nivo.

[vememah]

Vaistinu ga bole. Naravno, na tu kurcobolju je odmah stiglo i par reakcija:

 

 

 

Sad je samo pitanje ima li smisla da Cipras drži na tom mestu čoveka koji se svima smučio - teško da je taj u stanju da podstakne bilo koga na gestove dobre volje.

 

Skoro sam na Twitteru čitao razgovor o tezi da bi nesuđeni minfin, a sadašnji potpredsednik vlade Dragasakis verovatno imao na tom vestu mnogo veći uspeh jer nije tako nadmen, bez obzira na to što ne bi imao značajno različite stavove. Međutim, sad ne mogu da je nađem.

 

Inače, stvarno su ga dobro iznapušavali i nisu se libili da o tome pričaju novinarima:

 

Kazimir, Slovakia’s finance minister, launched a volley of criticism at his Greek counterpart, releasing months of pent-up frustrations among the group at the political novice. They’d had enough of what they called the economics professor’s lecturing style and his failure to make good on his pledges.

 

The others at the April 24 gathering in Riga, Latvia, took their cue from Kazimir -- they called Varoufakis a time waster and said he would never get a deal if he persisted with such tactics. The criticism continued after the meeting: eight participants broke decorum to describe what happened behind closed doors. A spokesman for Varoufakis declined to respond to their descriptions.

 

“All the ministers told him: this can’t go on,” Spain’s Luis de Guindos said the following day. “The feeling among the 18 was exactly the same. There was no kind of divergence.” The others who provided an account of the meeting in interviews asked not to be named, citing the privacy of the talks.

 

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-26/the-rumble-in-riga-how-the-eu-lost-patience-with-varoufakis

 

 

Uglavnom, čini se da će Varufakis, ako i ostane na mestu ministra, opet biti preskakan po potrebi - rešenja ni ovaj put nema bez Angele:
 

Greek Prime Minister Alexis Tsipras and German Chancellor Angela Merkel agreed in a phone conversation on Sunday to maintain contact during talks between Athens and its lenders to reach a debt deal, a Greek government official said.

 

"During their communication, they expressed their common will for a steady communication throughout the course of negotiations in order to have a mutually beneficial solution soon," said the official, who declined to be named.

 

http://uk.reuters.com/article/2015/04/26/uk-eurozone-greece-pm-idUKKBN0NH0OG20150426

 

 

Inače, argument o tome da je pad BDP-a od 25% katastrofa planetarnih razmera koji se često poteže za Grčku može da se okači mačku o rep jer je Letonija imala pad BDP-a od 29% (sa 33,7 na 24 milijarde dolara) u samo dve godine, od 2009. do 2011, pa je uspela da se oporavi ozbiljnom štednjom i strukturnim reformama i po svoj prilici će za koju godinu premašiti taj najbolji BDP iz 2009.

 

 

Katastrofa jeste, ali samo za one koji nisu dovoljno ozbiljni da na vreme pametno reaguju. Naravno da ne tvrdim da je Grčka i da je postojala najbolja volja za strukturnim reformama bila u stanju da tako brzo krene da se oporavlja, ali je prilično sigurno da je mogla biti osetno uspešnija nego što jeste.

Edited April 26, 2015 by vememah

[vememah]

Rejting jeste pao u odnosu na honeymoon period, ali ne dramaticno.

 

Potencijal za ozbiljan daljnji pad je tu: značajno se povećao udeo građana Grčke koji su zabrinuti i besni zbog vladine politike.

 

 

Iz Katimerinijeve kolumne o petogodišnjici bailouta - ozbiljnih reformi jedva da je i bilo. I posle se neko čudi što Grčka ne izlazi iz recesije.

 

Meanwhile, reforms have been barely anywhere to be seen over the last five years. The extent of their invisibility was confirmed by former Premier Antonis Samaras during a recent TV interview when he was asked to name three of them. I can recall just one, which seemed the most serious one: broader and better online services for citizens, or something like that. I don’t remember the other two.

 

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_25/04/2015_549433

 

Edited April 26, 2015 by vememah