Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[vememah]

Odakle si sad izvukao to da ne žele da vraćaju dugove? Da ne žele da vraćaju dugove, odavno bi prešli na drahmu i suočili se sa svim dobrim i lošim stranama te odluke.

Što se toga da žele primarni deficit uprkos deklarativnom nastojanju da ostvare suficit tiče, rekao bih da se to vidi na sastancima Evrogrupe. Prilično sam ubeđen da bi se, da ne žele da pričaju jedno, a rade drugo (što je stara boljka grčkih političara), odavno dogovorili s kreditorima.

Naravno, od izbora naovamo do Sirizinih predstavnika ipak je u izvesnoj počela da dopire i realnost (što bi Šojble rekao, vladanje je rendez-vous sa realnošću), pa su počeli da odlažu ostvarivanje svojih obećanja rekavši da nisu obećali da će ih sva ispuniti odmah nakon dolaska na vlast, već da će to učiniti do kraja 4-godišnjeg mandata.

Međutim, nerealnih obećanja je tako mnogo, a para i vremena tako malo.

[MancMellow]

Odakle si sad izvukao to da ne žele da vraćaju dugove? Da ne žele da vraćaju dugove, odavno bi prešli na drahmu i suočili se sa svim dobrim i lošim stranama te odluke.

 

Što se toga da žele primarni deficit uprkos deklarativnom nastojanju da ostvare suficit tiče, rekao bih da se to vidi na sastancima Evrogrupe. Prilično sam ubeđen da bi se, da ne žele da pričaju jedno, a rade drugo (što je stara boljka grčkih političara), odavno dogovorili s kreditorima.

 

Naravno, od izbora naovamo do Sirizinih predstavnika ipak je u izvesnoj počela da dopire i realnost (što bi Šojble rekao, vladanje je rendez-vous sa realnošću), pa su počeli da odlažu ostvarivanje svojih obećanja rekavši da nisu obećali da će ih sva ispuniti odmah nakon dolaska na vlast, već da će to učiniti do kraja 4-godišnjeg mandata.

 

Međutim, nerealnih obećanja je tako mnogo, a para i vremena tako malo.

 

bold - da, ako žele da ih bilo ko makar i malo podrži na tim sastancima mogu očigledno da pričaju isključivo ono što ovi žele da čuju. A ako to pričaju, ne oni, nego bilo ko, neće biti na vlasti u Grčkoj. Tako da dolazimo do sledećeg problema - izbori u Grčkoj nemaju veze, ima šta ima da se radi i šlus. Pa makar se zbog toga smanjivala privreda narednih 30 godina. A ko to ne želi je - nerazuman. I ne priznaje realnost. O realnosti, ime ti je Šojble. Mislim, hello? Ne postoji politička realnost izvan ljudi koji odlučuju o toj realnosti.

Edited April 24, 2015 by MancMellow

[vememah]

bold - da, ako žele da ih bilo ko makar i malo podrži na tim sastancima mogu očigledno da pričaju isključivo ono što ovi žele da čuju.

A iz kog tačno razloga misliš da bi u trošenju tuđih para i želji za otpisom duga trebalo da ih podrži bilo ko od onih kojima te pare duguju? Ili od onih drugih koji su morali da gutaju istu medicinu kao i Grci i uspešno su počeli da ozdravljaju, za razliku od njih, koji su na nekoliko meseci od tačke preokreta počeli da kukaju da im je previše i krenuli da vraćaju stvari na staro?

 

A ako to pričaju, ne oni, nego bilo ko, neće biti na vlasti u Grčkoj.

A što ne bi bili na vlasti? Nek' dokažu da su radikalna levica - nek' naprave Venecuelu usred Evrope, ako Grci to podržavaju, aferim. Jedino što ne mogu da očekuju bezuslovan tuđi novac.

 

Tako da dolazimo do sledećeg problema - izbori u Grčkoj nemaju veze, ima šta ima da se radi i šlus.

To je čista zamena teza, kao kad bih ja otišao u prodavnicu i tražio jeftinije mleko zato što sam legitimni predstavnik svog domaćinstva. Grci nešto traže od kreditora, a ne obrnuto.

 

Što Siriza dosad nije sprovela nijednu meru kojom se smanjuje korupcija i klijentelizam u grčkom društvu i oporezuju bogati i tako pokaže svoju ozbiljnost? Ne, oni vrlo proračunato čuvaju svoj rejting za eventualne nove izbore.

 

Pa makar se zbog toga smanjivala privreda narednih 30 godina.

Ma da, a Sirizin DDR-ovski program uravnilovke će da pokrene ekonomiju.

 

Ne postoji politička realnost izvan ljudi koji odlučuju o toj realnosti.

Da, ljudi u Grčkoj, Finskoj, Nemačkoj, Španiji i drugim zemljama. Niko nije Grcima dao pravo da odlučuju za sve njih.

[MancMellow]

A iz kog tačno razloga misliš da bi u trošenju tuđih para i želji za otpisom duga trebalo da ih podrži bilo ko od onih kojima te pare duguju? Ili od onih drugih koji su morali da gutaju istu medicinu kao i Grci i uspešno su počeli da ozdravljaju, za razliku od njih, koji su na nekoliko meseci od tačke preokreta počeli da kukaju da im je previše i krenuli da vraćaju stvari na staro?

 

A što ne bi bili na vlasti? Nek' dokažu da su radikalna levica - nek' naprave Venecuelu usred Evrope, ako Grci to podržavaju, aferim. Jedino što ne mogu da očekuju bezuslovan tuđi novac.

 

To je čista zamena teza, kao kad bih ja otišao u prodavnicu i tražio jeftinije mleko zato što sam legitimni predstavnik svog domaćinstva. Grci nešto traže od kreditora, a ne obrnuto.

 

Što Siriza dosad nije sprovela nijednu meru kojom se smanjuje korupcija i klijentelizam u grčkom društvu i oporezuju bogati i tako pokaže svoju ozbiljnost? Ne, oni vrlo proračunato čuvaju svoj rejting za eventualne nove izbore.

 

Ma da, a Sirizin DDR-ovski program uravnilovke će da pokrene ekonomiju.

 

Da, ljudi u Grčkoj, Finskoj, Nemačkoj, Španiji i drugim zemljama. Niko nije Grcima dao pravo da odlučuju za sve njih.

 

El ti primećuješ da oni traže otpis dugova? Ja ne. Traže drugačije uslove da im se odobri ono isto što je bilo i do sada. I  to s pravom. Pošto je dosadašnji program da loše rezultate. Dug je faktički ostao isti, a ekonomija je 75% onoga što je bila, dakle sve manje u mogućnosti da te iste dugove servisira. Tražiti alternativna rešenja u toj situaciji je sve samo ne nerazumno. 

 

Nek naprave, ali Grci nisu glasali za to, za Venecuelu u Evropi. Nemojmo da se čudimo Mari Le Pen i najavi  referenduma u UK, ako se dokazuje da za Brisel nema veze za šta ljudi glasaju, biće onako kako mora. To je užasna poruka i totalna antipropaganda za EU. 

 

Ti sa tom tvojom prodavnicom nemaš apsolutno ništa. Grčka je punopravan član EU i Evrozone. Bar na papiru. 

 

Ono što ti sada radiš je postavljaš pitanje zašto ovo i zašto ono čoveku kome je faktički kamion za zaplenu stvari sa upaljenim motorom ispred kuće. Svedoci smo da bilo koju meru oni predlože u zamenu za dosadašnje uslove, budu odbijeni. 

 

DDR-ovski program...ne znaš o čemu pričaš. 

 

Grci ne odlučuju za njih. Problem je u tome što oni tj njihovi političari odlučuju o Grcima u najvažnijim stvarima, pa ni to nije problem, nego što to očigledno žele da rade apsolutno bez i najmanjeg pitanja Grka šta o tome misle. 

[vememah]

El ti primećuješ da oni traže otpis dugova? Ja ne.

A šta su drugo tražili na početku pregovora pod šifrom "perpetual bonds"?

 

Traže drugačije uslove da im se odobri ono isto što je bilo i do sada. I  to s pravom. Pošto je dosadašnji program da loše rezultate.

 

Dao je jer su izabrali da implementiraju ono za šta je potrebno najmanje truda, a strukturne reforme su u najvećoj meri izbegavali. Grci su mnogo varali na knjigama ranije i tako profitirali od nižih kamata u kojima ne bi mogli da uživaju da na prevaru nisu ušli u Evrozonu. Drugi koji su manje varali na knjigama su se već izvukli, jer su brže reagovali i nisu odlagali rezove, bar ne toliko. Srazmerno onome što su nezasluženo dobili, Grci će sada toliko više da se muče od ostalih. Nisam nešto video da su se žalili tokom desetak godina do 2008. kada su imali najveći rast u evrozoni.

 

 

Dug je faktički ostao isti

 

Ma daj, pa već je bio jedan ogroman haircut od preko 100 milijardi evra, a ostatak duga je restrukturiran tako da Grčka ima ubedljivo najpovoljnije uslove otplate od svih zemalja u krizi (najmanju kamatu i najveći poček). Koliko puta još treba da im se izlazi u susret i zašto bi oni stalno dobijali poseban tretman?

 

Greece’s debts are, as a proportion of GDP, higher than most countries in the eurozone. But, by the same measure, the interest rates it pays on those debts are among the lowest in the currency bloc; the maturities on its loans are the longest.

 

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11385356/The-truth-about-Greek-debt-is-far-more-nuanced-than-either-side-would-have-you-believe.html

 

 

ekonomija je 75% onoga što je bila

 

Da, i šta s tim? To je samo dokaz da su grčke vlasti vodile pogrešnu politiku odlažući strukturne reforme koliko god su mogli. Želiš li da kažeš da treba da budu nagrađeni za takvo ponašanje?

 

Nek naprave, ali Grci nisu glasali za to, za Venecuelu u Evropi.

 

Glasali ne glasali, Komisija za istinu o dugu je tu.

 

Nemojmo da se čudimo Mari Le Pen i najavi  referenduma u UK, ako se dokazuje da za Brisel nema veze za šta ljudi glasaju, biće onako kako mora. To je užasna poruka i totalna antipropaganda za EU.

 

Naravno da ima veze, lepo su im rekli da mogu da biraju reforme i ostvare taj manji primarni suficit, ali oni i dalje nisu u stanju da predlože ništa konkretno.

 

Ti sa tom tvojom prodavnicom nemaš apsolutno ništa. Grčka je punopravan član EU i Evrozone. Bar na papiru.

 

I njihov glas se tu čuje, ali ne može bude jači od svih ili većine ostalih zajedno.

 

Grci ne odlučuju za njih. Problem je u tome što oni tj njihovi političari odlučuju o Grcima u najvažnijim stvarima, pa ni to nije problem, nego što to očigledno žele da rade apsolutno bez i najmanjeg pitanja Grka šta o tome misle.

 

Ne odlučuju. Grci mogu slobodno da izađu iz Evrozone i da rade šta im je volja, a mogu i da izaberu način na koji će otplaćivati svoje dugove, koji su im već smanjeni što otpisom, što sniženjem kamate i produžetkom rokova.

[vememah]

Još malo vesti - utisci iz Brisela jednog uspešnog biznismena su da je sada verovatnije da će do Grexita doći nego da neće:
 

“They’ve almost got into the mind of, ‘Look, it’s going to happen, let’s get on with our lives,’” the chief executive officer of WPP Plc told Francine Lacqua in a Bloomberg Television interview on Thursday, citing discussions on a visit to Brussels last week. “The odds have moved closer to them going” and it’s “not a given, but more than 50-50,” he said.
 
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-04-24/greek-exit-talk-heard-by-sorrell-persuades-him-odds-exceed-50-50

 
U međuvremenu, jedna od najvećih grčkih banaka, Piraeus Bank, koja se održava u životu zahvaljujući pozajmicama uz odobrenje ECB, otpisala je sve dugove do 20.000 evra nastale potrošačkim kreditima i upotrebom kreditnih kartica svojim siromašnim klijentima koji su ušli u socijalni program vlade i zamrznula im dugove po osnovu hipoteke:
 

Piraeus Bank has decided to write off debts of up to 20,000 euros stemming from consumer loans and credit cards for its clients who qualify to benefit from the government’s measures against the humanitarian crisis. The bank will also freeze debts from mortgages for the same category of citizens, it announced yesterday.
 
In the case of consumer loans, the debt write-off will be total, concerning not only the interest but also the original capital provided the sum is no more than 20,000 euros. If a debt is above that limit in total, the write-off will only concern the first 20,000 euros (e.g. if the total is 50,000 euros, the debt will shrink to 30,000 euros).
 
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_23/04/2015_549400

FT javlja da je slovenački predstavnik na sastanku Evrogrupe tražio da se razmatra Plan B za slučaj da se s Grcima ne postigne dogovor i da su ga podržali predstavnici iz još nekih manjih zemalja, dok je Varufakis osudio njegov postupak kao nečastan i duboko anetievropski.
 

The antagonism between Mr Varoufakis and other ministers became so severe during the eurogroup session that Slovenia’s finance minister suggested if bailout talks did not progress more quickly the eurozone should prepare a “Plan B” to deal with a Greek default.
 
According to three eurozone officials, other ministers from smaller, vulnerable economies expressed similar sentiments. The comments prompted a sharp rebuke from Mr Varoufakis, who accused his Slovenian counterpart of being “undignified” for raising the scenario and suggested the remarks were “profoundly anti-European”.
 
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/962eac8a-ea83-11e4-a701-00144feab7de.html#axzz3YEmV4l2Y

U međuvremenu u Atini u razmaku od svega nekoliko sati predstavnik Sirizine vlade priča jedno, a šef Sirizine poslaničke grupe drugo:
 

    The Greek government had hoped to quash reports of either early elections or a referendum being called to end Athens’ stand-off with creditors. But on what soon became another explosive day in parliament, Nikos Filis, who is the governing Syriza party’s parliamentary spokesman, once again raised the prospect of early polls telling the 300-seat House that unlike their political opponents, the leftists were “not afraid of elections.”

    “They said that elections would destroy the economy. It didn’t happen,” he railed. “Now they are saying the same thing again. Some have every reason to fear elections. We don’t fear them. If our political plan needs to be endorsed by public opinion, it will be. We want a compromise, but if this agreement needs to be legitimised by the people, we won’t be afraid of it.”

    Earlier in the day, the government spokesman Gavriel Sakellarides staunchly denied that the coalition was entertaining “such scenarios.” The Syriza led government has been frequently accused of making contradictory statements. Filis’ assertion - only hours after Sakellarides had addressed the issue - was described as “a bombshell” by the Greek media.

http://www.theguardian.com/business/live/2015/apr/24/eurozone-finance-ministers-hold-greek-debt-talks-live-updates

Edited April 25, 2015 by vememah

[MancMellow]

A šta su drugo tražili na početku pregovora pod šifrom "perpetual bonds"?

 

 

Dao je jer su izabrali da implementiraju ono za šta je potrebno najmanje truda, a strukturne reforme su u najvećoj meri izbegavali. Grci su mnogo varali na knjigama ranije i tako profitirali od nižih kamata u kojima ne bi mogli da uživaju da na prevaru nisu ušli u Evrozonu. Drugi koji su manje varali na knjigama su se već izvukli, jer su brže reagovali i nisu odlagali rezove, bar ne toliko. Srazmerno onome što su nezasluženo dobili, Grci će sada toliko više da se muče od ostalih. Nisam nešto video da su se žalili tokom desetak godina do 2008. kada su imali najveći rast u evrozoni.

 

 

 

Ma daj, pa već je bio jedan ogroman haircut od preko 100 milijardi evra, a ostatak duga je restrukturiran tako da Grčka ima ubedljivo najpovoljnije uslove otplate od svih zemalja u krizi (najmanju kamatu i najveći poček). Koliko puta još treba da im se izlazi u susret i zašto bi oni stalno dobijali poseban tretman?

 

 

 

Da, i šta s tim? To je samo dokaz da su grčke vlasti vodile pogrešnu politiku odlažući strukturne reforme koliko god su mogli. Želiš li da kažeš da treba da budu nagrađeni za takvo ponašanje?

 

 

Glasali ne glasali, Komisija za istinu o dugu je tu.

 

 

Naravno da ima veze, lepo su im rekli da mogu da biraju reforme i ostvare taj manji primarni suficit, ali oni i dalje nisu u stanju da predlože ništa konkretno.

 

 

I njihov glas se tu čuje, ali ne može bude jači od svih ili većine ostalih zajedno.

 

 

Ne odlučuju. Grci mogu slobodno da izađu iz Evrozone i da rade šta im je volja, a mogu i da izaberu način na koji će otplaćivati svoje dugove, koji su im već smanjeni što otpisom, što sniženjem kamate i produžetkom rokova.

 

To je taj nacin razmisljanja koji ce EU doci glave. 

 

bold gornji - ko da bude nagradjen, pa ti koji su vodili takvu politiku su ovima bili super. ovi sto hoce da je menjaju - e njih gledaju da sjebu. 

 

I ko se zali dok ima rast? Ne razumem uopste poentu toga? 

 

 

 

Koliko puta još treba da im se izlazi u susret i zašto bi oni stalno dobijali poseban tretman?

 

Ne treba njima poseban tretman, nego onakav koji se dovesti do toga da mogu bolje da vracaju dugove. Koja je jebena ekonomska poenta da ih dovedes do bankrota i sloma onda nista? Vrtimo se u krug, besmisleno je. 

[hazard]

Da, i šta s tim? To je samo dokaz da su grčke vlasti vodile pogrešnu politiku odlažući strukturne reforme koliko god su mogli. Želiš li da kažeš da treba da budu nagrađeni za takvo ponašanje?

 

Ko treba da bude nagrađen? Siriza je ta koja je vodila pogrešnu politiku? Ili neko drugi?

 

Grčki glasači su vrlo jasno prethodnim lošim vlastima napokon dali nogu u dupe, establišment koji je vladao decenijama i doveo do celog sranja je sada komplet u opoziciji, na vlast su došli do nedavno totalni marginalci koji suštinski vladali nisu nikad. Dakle šta tu tima Siriza da se kažnjava ili nagrađuje...za ono što su radili ili nisu radili Pasok i ND?

 

EU je ovde imala istorijsku šansu (i dalje je ima) da u Grčkoj pomogne neki novi početak i otklanjanje tamošnjih rak-rana, ali umesto toga dočekali su Sirizu užasno neprijateljski i nonstop im uporno vise nad glavom pokušavajući da sve ostane kako jeste (a to, dokazano, ne daje rezultate) - i kako onda da, u tim uslovima, Siriza odradi neke velike strukture reforme, i to sve za 3 meseca? Ostatak EU se ponaša kao da bi najviše voleli da se na vlast vrate ND i Pasok, ekipa koja je od Grčke napravila pacijenta kakav je. Dobili su nove, nekompromitovane ljude, ali neće s njima jer se slepo drže promašene dogme.

[vememah]

To je taj nacin razmisljanja koji ce EU doci glave.

 

Ako će nešto doći glave EU, to je popuštanje neodgovornim populistima koji bi iz pozicije dužnika da dele lekcije poveriocima kako treba da se ponašaju, jer će se onda tako početi da se ponašaju i države čije vađenje iz bule zbog veličine nije moguće, pa će se Evrozona, a verovatno i EU raspasti.

 

ti koji su vodili takvu politiku su ovima bili super. ovi sto hoce da je menjaju - e njih gledaju da sjebu. 

 

Ma jeste, baš je tako, ucenjuju Nemci i levo i desno ne bi li napakostili Sirizi, koju bi da nije nemačkih ucena svi ostali članovi Evrozone gledali sa simpatijama i trčali da tim klovnovima pozajme novac.

 

I ko se zali dok ima rast? Ne razumem uopste poentu toga?

 

Poenta je u tome da su im se pravila igre sviđala dok su najviše od njih profitirali, a sad odjednom ona ne valjaju i moraju se menjati. Upravo to traženje specijalnog tretmana koje se ponavlja na svakih par godina je suprotno evropskoj ideji.

 

Ne treba njima poseban tretman, nego onakav koji se dovesti do toga da mogu bolje da vracaju dugove. Koja je jebena ekonomska poenta da ih dovedes do bankrota i sloma onda nista? Vrtimo se u krug, besmisleno je. 

 

Znam, zato su izabrali Sirizu, tj. proevropsko otcepljeno krilo komunista da unapredi biznis kako bi bolje mogli da vraćaju dugove. Daj bre, glasači Sirize su mislili da može prečicom još jednom da se zezne ostatak Evrozone po Kartmenovom principu "respect my authority" poznatom i kao "Hellenic democracy has spoken" i sad plaču što im to prvi put ne polazi za rukom.

 

Što se sloma tiče, da je ND ostao na vlasti, program bi se sprovodio i Grčka bi ove godine po svoj prilici imala rast BDP-a, uprkos tome što joj javni sektor i danas po efikasnosti daleko više liči na srpski nego npr. na poljski (nemački da i ne spominjem).

 

Dobili su nove, nekompromitovane ljude, ali neće s njima jer se slepo drže promašene dogme.

 

Pa da je Siriza počela mandat gledajući kako da poveća državne prihode i najavljujući da će za ublažavanje socijalnih problema koristiti ono što prethodno utera u budžet umesto što su predano radili na preimenovanju trojke u institucije i deljenju lekcija s visine ministrima finansija Evrozone, druga bi se pesma pevala.

Edited April 25, 2015 by vememah

[MancMellow]

Ako će nešto doći glave EU, to je popuštanje neodgovornim populistima koji bi iz pozicije dužnika da dele lekcije poveriocima kako treba da se ponašaju, jer će se onda tako početi da se ponašaju i države čije vađenje iz bule zbog veličine nije moguće, pa će se Evrozona, a verovatno i EU raspasti.

 

 

Ma jeste, baš je tako, ucenjuju Nemci i levo i desno ne bi li napakostili Sirizi, koju bi da nije nemačkih ucena svi ostali članovi Evrozone gledali sa simpatijama i trčali da tim klovnovima pozajme novac.

 

 

Poenta je u tome da su im se pravila igre sviđala dok su najviše od njih profitirali, a sad odjednom ona ne valjaju i moraju se menjati. Upravo to traženje specijalnog tretmana koje se ponavlja na svakih par godina je suprotno evropskoj ideji.

 

 

Znam, zato su izabrali Sirizu, tj. proevropsko otcepljeno krilo komunista da unapredi biznis kako bi bolje mogli da vraćaju dugove. Daj bre, glasači Sirize su mislili da može prečicom još jednom da se zezne ostatak Evrozone po Kartmenovom principu "respect my authority" poznatom i kao "Hellenic democracy has spoken" i sad plaču što im to prvi put ne polazi za rukom.

 

Što se sloma tiče, da je ND ostao na vlasti, program bi se sprovodio i Grčka bi ove godine po svoj prilici imala rast BDP-a, uprkos tome što joj javni sektor i danas po efikasnosti daleko više liči na srpski nego npr. na poljski (nemački da i ne spominjem).

 

 

Pa da je Siriza počela mandat gledajući kako da poveća državne prihode i najavljujući da će za ublažavanje socijalnih problema koristiti ono što prethodno utera u budžet umesto što su predano radili na preimenovanju trojke u institucije i deljenju lekcija s visine ministrima finansija Evrozone, druga bi se pesma pevala.

 

Jel ti mozes da shvatis da duznik i poverilac nisu politicke kategorije, nego ekonomske. I da pokusavas da redukujes odnos u 1 polufederaciji na odnos izmedju banke i duznika. 

 

Ok, procitao sam ovo "klovnovima", mrzi me vise da raspravljam. Bitno je da ND i PASOK nisu klovnovi, nego odgovorni ljudi. 

 

I jos kad smislis kako drzava od 11 miliona ljudi moze da poveca drzavne prihode sa otpustanjima, bez devalvacije i sa povecanjem poreza javi se. 

[vememah]

Bitno je da ND i PASOK nisu klovnovi, nego odgovorni ljudi. 

 

Ne stavljaj mi u usta ono što nisam rekao. Rekao sam da bi sa ND-om Grčka ove godine počela da se kako-tako oporavlja, a sa ovima ih po svoj prilici tek čeka raspad. To da su prethodne vlasti ubedljivo najveći krivci za sve što je Grčku snašlo sasvim je očigledno, ali je očigledno i da ih je neko svojim glasovima dovodio na vlast uprkos svemu, kao što je doveo i ove neodgovorne populiste koji bez blama lože Grke da će da naplate ratnu štetu od Nemaca i parlamentarnim dekretom ukinu dugove.

 

I jos kad smislis kako drzava od 11 miliona ljudi moze da poveca drzavne prihode sa otpustanjima, bez devalvacije i sa povecanjem poreza javi se.

 

Pa puna su im usta pre izbora bila borbe protiv korupcije i razbucavanja klijentelizma, mislim puna su im i sada, ali ne vidim da se išta dešava, valjda prioritet imaju Varufakisovi nastupi na Project Syndicateu i u Paris Matchu, pa ne stižu ljudi. U svakom slučaju, ja nisam taj koji je dao gomilu neodgovornih obećanja biračkom telu, pa ne moram ni da smišljam načine da bar neka od njih ostvarim.

Edited April 25, 2015 by vememah

[Budja]

Nek naprave, ali Grci nisu glasali za to, za Venecuelu u Evropi. Nemojmo da se čudimo Mari Le Pen i najavi  referenduma u UK, ako se dokazuje da za Brisel nema veze za šta ljudi glasaju, biće onako kako mora. To je užasna poruka i totalna antipropaganda za EU. 

 

 

sto jednako vazi i za Sirizu. Odstupanje od programa i predizborne retorike je vrlo uocljivo.

Jebi ga, pare i jare ne moze zajedno i mogla bi Vlada Grcke konacno da preuzme neku odgovornost a ne da pimpluje. (Zasto se stalno pominje Siriza, kao da nisu vlast, to mi nije jasno.)

 

Takodje, Grcka, zbog uvezanosti njenog problema sa drugim clanicama EU, i nije najbolji primer za ne-legitimitet Brisela: ono za sta su glasali Grci, ne bi glasali Nemci, na primer.

 

Mnogo jaci primer za ko te jebe stav Brisela je:

- referendum 2005;

- a sto se Grcke tice, jeziv pritisak na Papandrua mladjeg kada je najavio referendum oko paketa pomoci. Draza im je bila tehnokratska Vlada.

[maximus]

jebes monetarnu uniju sa krautima&kraut satellites - to je 1 analno drustvo

[MancMellow]

sto jednako vazi i za Sirizu. Odstupanje od programa i predizborne retorike je vrlo uocljivo.

Jebi ga, pare i jare ne moze zajedno i mogla bi Vlada Grcke konacno da preuzme neku odgovornost a ne da pimpluje. (Zasto se stalno pominje Siriza, kao da nisu vlast, to mi nije jasno.)

 

Takodje, Grcka, zbog uvezanosti njenog problema sa drugim clanicama EU, i nije najbolji primer za ne-legitimitet Brisela: ono za sta su glasali Grci, ne bi glasali Nemci, na primer.

 

Mnogo jaci primer za ko te jebe stav Brisela je:

- referendum 2005;

- a sto se Grcke tice, jeziv pritisak na Papandrua mladjeg kada je najavio referendum oko paketa pomoci. Draza im je bila tehnokratska Vlada.

 

Pa da, ali odstupanje (za sada) je na stranu priblizavanja stavovima Brisela, a ne obrnuto. Tako da moja poenta stoji.

 

A naravno da je pritisak na papandreua jos bolji primer.

[vememah]

MMF smatra Grexit upravljivim, tvrdi šef švajcarske banke UBS:

 

In an interview with Neue Zuercher Zeitung, the chairman of Zurich-based UBS, Axel Weber, addressed the alternative if euro zone and Greek officials fail to reach an agreement.

"I've just come from a meeting of the International Monetary Fund. There, the consensus is increasingly that a Greek default would be systemically controllable," Weber said in the interview, without elaborating.

 

http://www.reuters.com/article/2015/04/25/us-ubs-group-greece-idUSKBN0NG0EQ20150425?feedType=RSS&feedName=businessNews

 

Špigel to potvrđuje s napomenom da se za osetljive zemlje poput Portugala, Španije moraju napraviti posebni "zaštitni zidovi" radi odbrane od napada špekulanata i spremiti dovoljna količina novca, koja već postoji u okvirima ESM-a i novih instrumenata ECB radi eventualne hitne kupovine obveznica ovih zemalja ili finansiranja njihovog budžeta i dodaje da se u internim papirima MMF-a Grčkoj u slučaju Grexita prognozira hiperinflacija:

 

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-iwf-sagt-bei-grexit-hyperinflation-voraus-a-1030479.html (na nemačkom)

 

Najnovija anketa (Kapa Research za dnevnik To Vima):

 

1. Kompromis sa kreditorima: 71,9% za, 23,2% protiv

2. Ostanak u Evrozoni: 72,9% za, 20,3% protiv, tj. za povratak na drahmu

3. Ostanak u EU: gotovo 80% za

4. Ostanak u NATO: 73,7% za

5. Rejtinzi stranaka: Siriza 36,9% (osetno manje nego ranijih meseci kada su išli dobro preko 40%), Nova demokratija 21,7%

 

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_25/04/2015_549450

 

Varufakis i Šojble bili u Brukingsu prošle nedelje i u zasebnim sesijama govorili o krizi Evrozone - evo ga tizer, celi razgovori od po 75' u spoileru ispod:

 

 

 

 

 

 

Edit: dodati rezultati ankete

Edited April 25, 2015 by vememah