Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Eraserhead]

Doduse to je sve Krugmannova spekulacija.

[Budja]

Doduse to je sve Krugmannova spekulacija.

 

Slazem se.

Meni nekako nije realna ideja da Dragi u konspiraciji sa ostalima hoce da stavi Nemce pred svrsen cin.

 

Prosto, nije EU do sada tako funckionisala a ako krene  tako  da funkcionise to ce biti novost, a i kraj dosadasnjeg modela odlucivanja: Nemci odluce, Francuzi ublaze, ostali se sloze, Britanci protestuju sa strane.

[MancMellow]

 Nemci odluce, Francuzi ublaze, ostali se sloze, Britanci protestuju sa strane.

 

:D

[Budja]

Iako se vidi da je Varufakis alfa, meni je ova pregovaracka taktika prilicno jadna jer doticni ni u jednom trenutku ne prihvatao odgovornost sopstvene zemlje za situaciju:

 

 

The AFP newswire has published a story on Yanis Varoufakis’s warning that nazi support is rising in Greece:

Greece needs Germany to combat neo-nazis: Varoufakis

Greece needs Germany to help it counter the rise of the neo-Nazi Golden Dawn party, now the country’s third-biggest political force, Athens’ new Finance Minister Yanis Varoufakis said on Thursday.

“Germany must be proud of the fact that Nazism has been eradicated here,” Varoufakis told a joint news conference after meeting with his German counterpart Wolfgang Schaeuble.

“When I return home tonight I shall find myself in a parliament in which the third-largest party is not a neo-Nazi party, it is a Nazi party,” Varoufakis said, referring to Golden Dawn.

The previous evening on German public television, Varoufakis had made reference to the economic crisis in the 1930s which had seen Adolf Hitler rise to power.

“We need the people of Germany on our side. We need the people of Germany to help us in the struggle against misanthropy,” Varoufakis said on Thursday.

He said that “never again” should a 1933-style depression be allowed “to divide proud European nations.”

[Prospero]

Sloba - Šešelj dinamika, "ima neko gori i od mene, stoga mi učinite 1 plezir"

[Dr Arslanagić]

Slazem se.

Meni nekako nije realna ideja da Dragi u konspiraciji sa ostalima hoce da stavi Nemce pred svrsen cin.

 

Prosto, nije EU do sada tako funckionisala a ako krene  tako  da funkcionise to ce biti novost, a i kraj dosadasnjeg modela odlucivanja: Nemci odluce, Francuzi ublaze, ostali se sloze, Britanci protestuju sa strane.

 

model odlucivanja :0.6:

[Budja]

Ovo je Stiglic. Sramna analogija za 1 nobelovca.

http://www.project-syndicate.org/commentary/greece-eurozone-austerity-reform-by-joseph-e--stiglitz-2015-02

 

 

 

When companies go bankrupt, a debt-equity swap is a fair and efficient solution. The analogous approach for Greece is to convert its current bonds into GDP-linked bonds. If Greece does well, its creditors will receive more of their money; if it does not, they will get less. Both sides would then have a powerful incentive to pursue pro-growth policies.
 

 

Da vidimo i zasto.

 

Koliki bi bio udeo ostalih EU zemalja u grckom equitiju?

Verovatno toliki da bi dobili kontrolni paket, i veci deo "profita", ako ne i ceo jer su prethodni vlasnici ostali sa mrvicama u paketu akcija.

 

Sta se obicno radi u restruktuiranju?

Well, ti novi vlasnici bi verovatno prodali grcka ostrva.

 

itd, itd...

 

 

Gde se dede ono o demokratiji?

 

 

Drugim recima, ako vec hoces analogiju drzave i firme sprovedi je do kraja pa vidi kakve su posledice, a nemoj samo da uzimas ono sto odgovara unapred pripremljenoj tezi.

[MancMellow]

ali nešto slično je Syriza pominjala

 

ali ovo jeste super - vi ste vlasnici, al ne odlučujete :D imam i ja predlog

 

prodaju ostrva kolko treba za do 200 milijardi evra, (ali vojnički slabim zemljama), onda kupe za te pare oružje, onda osvoje ta ostrva, onda udju ovu rusku uniju i pozovu ruske podmornice i flotu na ta ostrva i onda prodaju to oružje za 200milijardi evra. Izbacili bi ih iz svega, al 200 milijardi je 200 milijardi 

[Bojan]

Mehanizam odlučivanja u EU je jedno, a razbojništvo je drugo. Barem tako bi trebalo da bude.

 

U redu je kritikovati Stiglica, ali ko je uopšte ostao da se suprostavi ovome? Šta je sa Francuskom levicom? Dovoljno je što im Nemci daju nižu kamatu, jel?

 

Osim toga Krugman je dao jedini smislen predlog (postovao reginald). Slično je predložio i Gligorov. Grcima se mora osloboditi 2-5% GDP da ga iskoriste za razvoj. Otpis polovine duga i smanjenje kamate. Isto i Špancima. Ostale alternative su veoma kratkovide.

 

Za 2014. Španija ima deflaciju nešto veću od 1%, a nezaposlenost oko 26%. I sad oni treba da provedu sledećih desetak godina u tako depresivnom stanju. Pa ko je tu nenormalan?

[Budja]

Mehanizam odlučivanja u EU je jedno, a razbojništvo je drugo. Barem tako bi trebalo da bude.

 

U redu je kritikovati Stiglica, ali ko je uopšte ostao da se suprostavi ovome? Šta je sa Francuskom levicom? Dovoljno je što im Nemci daju nižu kamatu, jel?

 

Osim toga Krugman je dao jedini smislen predlog (postovao reginald). Slično je predložio i Gligorov. Grcima se mora osloboditi 2-5% GDP da ga iskoriste za razvoj. Otpis polovine duga i smanjenje kamate. Isto i Špancima. Ostale alternative su veoma kratkovide.

 

Za 2014. Španija ima deflaciju nešto veću od 1%, a nezaposlenost oko 26%. I sad oni treba da provedu sledećih desetak godina u tako depresivnom stanju. Pa ko je tu nenormalan?

 

Nenormalno je da Varufakis trazi ustupke a apsolutno nikakve garancije ne daje zauzvrat.

 

Ko garantuje razvoj?

 

Da li je realno da se otpis duga baci u bunar javnom potrosnjom?

Sasvim.

A Grci se protive spoljnoj kontroli.

 

Nece da moze.

 

 

Umesto prozivanja Nemacke, mogao bi Varufakis da posteno pregovara i kaze sta bi to Grcka ucinila u slucaju otpisa, restruktuiranja, permanentnih kupona i sl...

 

Ko garantuje taj rast na kome se njegova logika zasniva? 

Ne, sam po sebi otpis duga nije mera koja ce katapultirati grcki GDP.

[Yoda]

АТИНА - Руски председник Владимир Путин позвао је грчког премијера Алексиса Ципраса да присуствује обележавању руског државног празника 9. маја у Москви, што је Ципрас у начелу прихватио, саопштено је данас у Атини.

 

Путин је телефонирао Ципрасу "да би му честитао победу на изборима 25. јануара и позвао га да присуствује свечаности обележавања Дана народне победе над нацизмом, 9. маја", наводи се у саопштењу.

Грчки премијер је одговорио Путину да је "борба против нацизма веома важна и да он намерава да прихвати тај позив".

Путин и Ципрас су у разговору истакли важност сарадње Грчке и Русије "које имају историјске и дубоке односе у привреди, енергетици, туризму, култури и саобраћају".

Председник Русије и премијер Грчке су разговарали и о "важности обезбеђивања мира и стабилности у Украјини".

(Бета)

 

 

Sa prethodnom grckom vladom dogovoreno je da 2016. bude godina Rusije u Grckoj i obrnuto.

[Bojan]

Nenormalno je da Varufakis trazi ustupke a apsolutno nikakve garancije ne daje zauzvrat.

 

Ko garantuje razvoj?

 

Da li je realno da se otpis duga baci u bunar javnom potrosnjom?

Sasvim.

A Grci se protive spoljnoj kontroli.

 

Nece da moze.

 

 

Umesto prozivanja Nemacke, mogao bi Varufakis da posteno pregovara i kaze sta bi to Grcka ucinila u slucaju otpisa, restruktuiranja, permanentnih kupona i sl...

 

Ko garantuje taj rast na kome se njegova logika zasniva? 

Ne, sam po sebi otpis duga nije mera koja ce katapultirati grcki GDP.

 

Da, to je važno pitanje. Ako uopšte dođe do ovakvog predloga onda će se voditi pregovori oko toga kako će taj novac biti potrošen. Oće li to biti strogo propisano i kontrolisano ili će Siriza sprovoditi svoj program od toga. Rast se svakako ne garantuje ni u jednom slučaju. Stvar je i u tome da bi ovaj model bio onda primenjen ne samo na Grčku.

Ali ako bi Grčka vratila drahmu ona bi vrlo brzo devalvirala, što znači da bi ih čekalo nekoliko teških godina.

 

Sada deluje da razgovori uopšte ne teku u pravcu profilisanja nekog konkretnog predloga. Jedni mlataraju svetinjom dužničko-poverilačkih odnosa, dok drugi pričaju o nacistima i drugom svetskom ratu. Uglavnom populistička priča. Međutim, vremena nema. Neki predlog će morati da se nađe na stolu u toku ovog meseca.

[frn1782]

Mnogo interesantna i meni licno jako duhovita je pozicija SAD spram cele ove price, i Obamino "pa budite ljudi, imajte razumevanja za Grke".

Ako je nesto populizam koji nista ne kosta onda je to.

A duhovito je zato sto je Nemacka u slicnom odnosu spram SAD kao Srbija i ostale balkanske banane spram Nemacke- znaci samo moshe iza uveta i josh moralne pridike lol

[reginald]

Javna potrosnja nije bacanje u bunar, vec ulog u rast. Opet Krugman.

 

 

So let’s think of a maximalist case, in which Greece stopped running a primary surplus at all (this is not a proposal). You might think that this would let the Greeks spend an additional 4.5 percent of GDP — but the benefits to Greece would actually be much bigger than that. Remember, the main reason austerity has been so harsh is that cutting spending leads to economic contraction, which leads to lower revenues, which forces further cuts to hit the budget target. A relaxation of austerity would run this process in reverse; the extra spending would mean a stronger economy, which means more revenue, which means that the primary surplus wouldn’t fall as much.

Suppose that the multiplier is 1.3 — which is what IMF estimates seem to suggest — and that Greece can collect 40 percent of a rise in GDP in revenue (roughly matching its average revenue/GDP). Then an additional billion euros in spending should generate around 0.5 billion euros in revenue, reducing the primary surplus by only 0.5 billion euros.

And if you follow that through, you find that dropping the requirement that Greece run a primary surplus of 4.5 percent of GDP would allow spending to rise by 9 percent of GDP — twice as much — and that this would raise GDP by 12 percent relative to what it would have been otherwise. Unemployment would fall by around 10 percentage points relative to no relief.

 

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/01/26/greece-think-flows-not-stocks/

Edited February 6, 2015 by reginald

[MancMellow]

Mnogo interesantna i meni licno jako duhovita je pozicija SAD spram cele ove price, i Obamino "pa budite ljudi, imajte razumevanja za Grke".

Ako je nesto populizam koji nista ne kosta onda je to.

A duhovito je zato sto je Nemacka u slicnom odnosu spram SAD kao Srbija i ostale balkanske banane spram Nemacke- znaci samo moshe iza uveta i josh moralne pridike lol

 

Duhovito jeste, ali je i prilicno razlicito. SAD Nemacku podjebavaju na mnogo velikog finjaka u odnosu na to kako Nemacka tj Merkelka podjebava, recimo Srbiju, pa i Grcku. Dobro, malo i moraju tako, ali treba i to umeti. Ta konkretno Obamina poruka jeste populizam, ali im je on isto pre nekoliko godina, u Nemackoj, dao i poruku koja nije populizam - pamcenje istorije ne treba da vodi povlacenju iz iste. To pod uslovom da ovo sto gledamo nije nesto mnogo vise "sinister" od povlacenja i uzdrzanosti.

Edited February 6, 2015 by MancMellow