Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Budja]

jesi siguran da se nemci ne bune?

 

Da, Linke stangira na 8%.

Angela oko 40-45%.

Ova Alijansa sa desne strane, tek treba da vidimo a i to nije protest zbog malih plata vec zbog drugih stvari.

No, sve to zajedno cini protestni glas mnogo manjim nego u bilo kojoj drugoj zapadnoevropskoj zemlji.

[Budja]

Pa da, u tom pravcu upravo i vodi ovo stvaranje levicarskog bloka juzne Evrope posle pobede Podemosa.

Odlucujuca ce na kraju biti naravno Francuska - da li ce se usled krize prikloniti jugu ili nece.

Jugoevro je naravno politicki mnogo lakse resenje od strukturnih reformi koje su u Italiji ili cak Francuskoj tesko zamislive.

 

Ja uopste u to nisam siguran.

 

Medijska hajka je krenula, sa dobrim razlogom. Dok je Cipras cist (verujem da bi se vec o tome pisalo da su nesto nasli), i Iglesias i drugi covek imaju putera na glavi, nista u milionima, vec u stotinama hiljada, ali ako establisment uspe da u prici "svi su isti", Podemos je gotov.

[MancMellow]

veoma zanimljivo

 

 

 

 For the EU's twenty-eight nations, government spending hit 49 percent of GDP in 2013, up from 45.5 percent in 2007. For Greece the ratio has gone from 46.8 percent in 2007 to 59 percent in 2013: so much for the fiction of austerity.

[Budja]

Dobro to je u relativnom iznosu jer se GDP strmoglavio,  ovde je vazan i apsolutan iznos javne potrosnje.

[MancMellow]

važan je za štednju, državnu, nisam siguran koliko je važan za povećanje nacionalnog proizvoda. uostalom to i jeste poenta - BDP se strmoglavio. U Grčkoj. U ostalim delovima umereno do mestimično loše. Cela priča se nije pokazala kako je trebalo, to je poenta. 

Edited February 2, 2015 by MancMellow

[Bojan]

Ne znam da li je dovoljno razjašnjeno zašto južnjaci imaju pravo da se ljute.

 

I pre formiranja eurozone postojale su razlike između ekonomija sa juga i onih sa severa. Ovde je naročito važan različit pristup monetarnoj politici. Formiranjem eurozone južnjaci su možda poverovali da će eurozona postati jedna ekonomija i da će se njihove privrede približiti onima sa severa. Ideja Evrope i jeste da svi budemo jednaki građani Evrope, a ne da se delimo na jug i sever. Sve i da nisu poverovali u to oni su nastavili da se ponašaju kao i do tada, inflatorno.

 

Istovremeno Nemci su Evropskoj centralnoj banci nametnuli princip restriktivne monetarne politike koji je sprovodila Dojče banka i inflaciju  od maksimalno 2%. U međuvremenu oni sprovode Agendu 2010 koja sabija inflaciju na nekih 1%. I tako zaista dobijaju konkurentnu privredu. Ništa sporno.  Ali ako imamo u vidu da je mediteranska inflacija bila oko 3% jasno je da u uslovima zajedničke valute i ovakve monetarne politike ova razlika ide Nemcima. I to na kumulativnom nivou nije tako malo. Postavlja se sada pitanje – nije li ova Agenda 2010 bila sračunata na ovo. Jer ona ne bi napravila takav posao bez ovih razlika u eurozoni, jer bi samostalna nemačka valuta ojačala u takvoj situaciji.

 

Za Grčku se može reći da je imala veliki pad i bez ovog efekta, ali ukupna slika nije samo Grčka.

[Bojan]

Dobro to je u relativnom iznosu jer se GDP strmoglavio,  ovde je vazan i apsolutan iznos javne potrosnje.

 

Ah, da. Ako uzmemo da postoji prosečan pad GDP od 4-5% godišnje onda se može ispostaviti da su u ovom periodu nesretni Grci zapravo manje trošili nego ranije.

[bigvlada]

Za Ciprasa uopste nema smisla da udara jako sada.

Poenta je da se uspostave neki razgovori i saceka pobeda Podemosa u Spaniji.

Zatim Grcka, Italija i Spanija mogu da uspostave blok protiv severnjaka sa Francuskom izmedju.

I sve to nece biti samo oko ekonomskih tema nego i oko spoljne/bezbednosne politike.

Stvaranje blokova unutar EU tokom krize je neminovno ukoliko se dalje bude cekalo sa federalizacijom.

 

SDFRE? Socijaldemokratska Federativna Republika Evropa? Lično se slažem, ali mi smo već imali nešto slično pa su nam rekli da to ne valja. 

 

At Anduril

 

Slažem se ovo za Španiju i važnost tih izbora

 

Nemačka jedina može ovo da razreši, posle skoro, da budem malo dramatičan, 170 godina im se ukazala šansa da povedu primerom Evropu u pravom smeru i ne smeju da padnu na ovom ispitu. A čini mi se da hoće. Ne iz zlobe, nego iz straha, uskogrudih pogleda i prosto jednog nesnalaženja u velikim istorijskim procesima uzrokovanog neiskustvom. I usled viška tabua.  

 

Misliš Nemci se ponašaju kao Nemci pre ujedinjenja i pre Bizmarka? Izvetrilo? 

[hazard]

ma znam za to, ali...tesko ce Grci u "Latin" 

 

mada bi moglo nesto..."Romeuro" :D to bi im možda bilo svarljivije. Možda. 

 

Pa, bili su tad u 19. veku...a bili smo i mi :D

 

Nisam toliko mislio na ime koliko na to da je neki mediteuro već postojao i već propao...

Edited February 3, 2015 by hazard

[Bojan]

Cipras treba da iskoristi svaku priliku da iznese svoju priču na videlo (naročito na Savetu ministara). Ako to znači zaoštravanje onda apsolutno da. Podemos neće tako lako dobiti kao Siriza.

[reginald]

 

OK, so as I understand the latest from the new Greek government, Yanis Varoufakis is saying that he and his colleagues don’t care what happens to the headline value of the debt — if you want to claim that there has been no write-off, OK. What they want instead is substantive but not outrageous relief from the burden of running primary surpluses (surpluses ex interest payments), reducing the amount of resources transferred to creditors from 4.5 to 1-1.5 percent of GDP; they also want flexibility to achieve these surpluses with a mix that includes more revenue and less spending austerity.

This is a dastardly ploy by those left-wing radicals. You see, it’s completely reasonable.

We’ve been assured, repeatedly, that everyone is aware that Greek debt can’t be paid in full in the sense that Greece eventually runs primary surpluses equal in present value to the headline debt number. How exactly that reality is represented — whether it’s a frank reduction in headline debt or a repackaging that reduced the true burden without being quite so explicit — shouldn’t matter.

Once we’ve granted that the debt won’t really be paid in full, the question is how to manage that less-than-full payment. As I‘ve argued, the key point is to grant Greece some relaxation — but not elimination — of the requirement that it run large primary surpluses, thereby creating room for recovery. And that’s what Greece is now asking for.

I can’t think of what basis Germany can use to reject this proposal out of hand. If the German position is that debt must always be paid in full, no relief in substance even if it manages to avoid debt write-offs on paper, then that position is basically crazy, and all assertions that Germany understands reality are proved wrong. If Germany thinks that the Greeks are demanding too much, well, we’re in a negotiation — hopefully one that does not rely on the threat that the ECB will destroy Greece’s banks if it fails to cave.

The point for now is that Syriza is making sense. The next move is up to the creditors.

 

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/02/02/whos-unreasonable-now/

Edited February 3, 2015 by reginald

[aram]

podemos je na istrazivanjima pred izbore za EP (maj 2014.) dobijao od 1,2 do 3%, a kod mnogih je bio ispod 1% pa je bio svrstan u "others". na izborima je uzeo 8%. pre kratkog vremena im je davano i do 31%, syrizina pobeda ce im dodati jos koji procenat sigurno...

Edited February 3, 2015 by aram

[vathra]

U Sirizi izgleda zabranjena kravata ...

 

Још само да се не брију који дан па су комплетно преузели најновију техеранску моду 

[MancMellow]

Misliš Nemci se ponašaju kao Nemci pre ujedinjenja i pre Bizmarka? Izvetrilo? 

 

Sta izvetrilo? Upravo sam bio napisao da mislim da ne bi trebalo tako da se ponasaju. To sto nisam napisao 1848, ne znaci da nisam mislio na to. 

[MancMellow]

Pa, bili su tad u 19. veku...a bili smo i mi :D

 

Nisam toliko mislio na ime koliko na to da je neki mediteuro već postojao i već propao...

 

ali ja sam msilo na ime valute :)

 

dobro, jeste propalo, ali nije to bas bilo ni ozbiljno, sigurno ne kao EMU ili ono sto bi bili njegovi derivati.