Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[Anduril]

pa šta su žrtvovali? :D dali su im zajam da njima vraćaju dugove koje su delom otpisali da bi makar totalnom laiku izgledalo makar malo verovatno da je teoretski moguće da ih vrate. 

 

Ne, ovde se postavlja, na simboličkom nivou, jedno krucijalno pitanje - jel Evropa postoji ili ne. A, samo da znate, odgovor na to pitanje je daleeeeko od toga da je čisto ekonomski. Amerikanci se verovatno smeju široko danas, a Rusi onako malo potuljenije, kiselkasto, ali ipak zadovoljno. Politics, no way out of it. 

 

Ovo ti je malo neozbiljno. Dat je "zajam" koji niko ozbiljan ne bi dao, ne ocekuje da ce biti vracen i to naime solidarnosti.

Ovde nije problem u nedostatku solidarnosti ili u nespremnosti vecine Grka na rezove nego u nespremnosti grcke elite na strukturne reforme.

Zato je ovaj izbor Siriza istovremeno sansa i opasnost.

Ako se dogovore da ce sprovesti strukturne reforme u zamenu za povoljnije uslove - to mozda i profunkcionise.

[porucnik vasic]

Ništa osim toga da je reč o razočaranom ND članu koji bivšu partiju optužuje da su sluge Četvrtog rajha, uglavnom razvojni put 1 DSS-a.

Праслиновци!

[MancMellow]

Ovo ti je malo neozbiljno. Dat je "zajam" koji niko ozbiljan ne bi dao, ne ocekuje da ce biti vracen i to naime solidarnosti.

Ovde nije problem u nedostatku solidarnosti ili u nespremnosti vecine Grka na rezove nego u nespremnosti grcke elite na strukturne reforme.

Zato je ovaj izbor Siriza istovremeno sansa i opasnost.

Ako se dogovore da ce sprovesti strukturne reforme u zamenu za povoljnije uslove - to mozda i profunkcionise.

 

Naravno da su struktrne reforme 1 must. Ali jeste činjenica da ne mogu da kažu - pa bankrotirajte ko vas šiša kad im kod njih stoji 65 milijardi evra. Oko 75-80% para koje su pozajmili odlazilo je na otplatu dugova istim njima. To je mnogo više čuvanje svojih leđa nego pomoć Grčkoj. Zamisli a write-off od 65 milijardi evra? Pa nema ekonomije na svetu koju to ne bi uzdrmalo, nemačku sasvim sigurno. Zato, ako obe strane budu razumne jedino moguće (stvarno moguće) rešenje je drastično olakšavanje uslova otplate. E sad, to bi imalo i domino efekat, je bi onda i Italijani, Španci, pa i Irci mogli da kažu - čekajte, pa jel smo mi onda budale? ALI, dopustiti da Grčka bankrotira i izadje iz evra je isto katastrofa, jer bi i to drastično pogodilo kreditni rejting drugih kriznih zemalja EU, plus političke posledice. Prosto, mora se shvatiti da EU ne može da se vodi kao piljarnica, to plus i minus pa da vidimo i, rekoh, onih 1,1 biliona evra (QE) je znak da se to shvata. 

 

A da je osnovni zadatak Cipras da razbuca domaću bagru - to se apsolutno slažem. Trebaće mu dosta hrabrosti za to, videćmo kako će to ići, ali to je ključ 

Edited January 26, 2015 by MancMellow

[porucnik vasic]

Ma ne, ne verujem da ima neki veliki substance u tome, samo mali gestić. Ali zanimljivo mi je, ono, nije dosadno :D

Да се осигура од два фронта ако му спусте Амери 'ненаоружане ' Албанце по Епиру?

[Dagmar]

A da je osnovni zadatak Cipras da razbuca domaću bagru - to se apsolutno slažem. Trebaće mu dosta hrabrosti za to, videćmo kako će to ići, ali to je ključ 

 

A bagra ce da ga pusti? Ako im stvarno bude pretnja valjda ce prosto da ga eliminisu, dal nekom ucenom, da li fizicki.

[MancMellow]

Да се осигура од два фронта ако му спусте Амери 'ненаоружане ' Албанце по Епиру?

 

Ne bih ja to radio da sam na njihovom mestu :D 

 

A bagra ce da ga pusti? Ako im stvarno bude pretnja valjda ce prosto da ga eliminisu, dal nekom ucenom, da li fizicki.

 

Ideja da je politika bezbedan posao u koj ulaziš da odsediš negde za platu i 5-10% nas je i dovela sve dovde. 

[hazard]

Svejedno. Sa ovakvom dosadašnjom politikom, a sa ovakvim skokom duga, oni nikad sami ne bi osetili boljitak, sve bi pokupili kreditori, i kupili bi sve više i više od BNP-a jer ekonomija se "suzila" za 25%, to je ogroman procenat i to isto samo znači da bi dug postajao sve veći i veći deo BNP-a. Nije "balans" sve, 

 

Pa nije svejedno, uopšte. Klinac bi Siriza mogla da piše svoj ,,blago kejnzijanski" ekonomski program stimulacije ekonomije (kako ga je opisao onaj njihov savetnik što je bio na Hard Talku) uz otpis dugova da nisu sprovedene ove bolne reforme koje su napravile taj primarni suficit. Naravno da nije sve u balansu ali hoću reći daleko je od toga da su dosadašnje reforme i rezovi bili bez ikakvog efekta i smisla. Ne znači naravno da tako treba nastaviti ali opet ne znači da je sve do sada bilo totalni promašaj.

 

S druge strane, nenaplativ dug se mora kada tada rezati, ne samo u slučaju Grčke već i drugih zemalja, i najveća je greška što je insistirano na tome da se svaki cent vrati (osim kod Grčke gde je već bio delimičan ,,dogovoreni" otpis jednog dela). Npr. u onom HardTalku se spominje Irska kao pozitivan primer koja je prošla bejlout i štednju i sve i sad im je kao super, a prećutkuje se činjenica da je Irska zapravo potpuno bespotrebno urnisana insistiranjem EU i njenih velikih članica (Britanije, Nemačke) da irska država preuzme na sebe sve obaveze njenog (privatnog!) bankarskog sektora koji je pukao zajedno sa irskim balonom nekretnina (a zašto, pa zato što su te pare upumpavane u nekretnine irske banke pozajmljivale od britanskih, nemačkih, francuskih, američkih, itd.). I sad kao, super su Irci, evo Grci ugledajte se na njih, a Irci su bez potrebe suštinski mučeni (kao država nisu imali nekakav problem s dugom, niti privredom van sektora nekretnina pre krize). Najbolji do sada odgovor na krizu dao je Island - pustiš da bankrotira šta treba da bankrotira, usput strpaš u zatvor koga treba zbog toga ako osnov postoji, pretrpiš 2-3 godine duboke recesije zbog efekta koji to ima na ekonomiju ali država ostane u suštini zdrava i neopterećena a privreda se povrati i sve opet bude OK.

Edited January 26, 2015 by hazard

[steins]

Да се осигура од два фронта ако му спусте Амери 'ненаоружане ' Албанце по Епиру?

 

od ta posla nema ništa - grci su blesavi taman kolko albanci na tu temu i albanci to znaju i tu se ne diraju. Reže jedni na druge, obilaze se, ali se ne diraju. 

 

tamo sredinom 90tih smo zajebavali neke drugare odzdo da će proći ko srbi na kosovu - imali su diplomatski odgovor - ma niko dole ne dira albance - sve dok se izjašnjavaju ko grci 

 

Koliko me pamet služi,pokušavali su albanci nešto da čačkaju po severozapadu grčke odmah posle WWII pa su im ovi odmah organizovali kontra-intifadu na jugu albancije /gde živi odredjena grčka manjina/ i pride organizovali nekoliko komandoskih misija da popale neke brodove po lukama. Čak se može ustvrditi da veći problem imaju albanci na jugu Albanije sa Grcima, nego obratno. :D

[MancMellow]

 Npr. u onom HardTalku se spominje Irska kao pozitivan primer koja je prošla bejlout i štednju i sve i sad im je kao super, a prećutkuje se činjenica da je Irska zapravo potpuno bespotrebno urnisana insistiranjem EU i njenih velikih članica (Britanije, Nemačke) da irska država preuzme na sebe sve obaveze njenog (privatnog!) bankarskog sektora koji je pukao zajedno sa irskim balonom nekretnina (a zašto, pa zato što su te pare upumpavane u nekretnine irske banke pozajmljivale od britanskih, nemačkih, francuskih, američkih, itd.). I sad kao, super su Irci, evo Grci ugledajte se na njih, a Irci su bez potrebe suštinski mučeni (kao država nisu imali nekakav problem s dugom, niti privredom van sektora nekretnina pre krize). 

 

pa naravno, zato je i moguće biti relativno obradovan pobedom Sirize čak i sa liberalnog stanovišta. Ono što te vlade ne žele da prihvate (a naravno znaju da je tako) je da su tim primoravanjem da država preuzme privatne dugove automatski prebacili loptu iz privrednog u politički prostor, a politički problemi se rešavaju, well, političkim sredstvima. I zato je sasvim razumno insistiranje Ciprisa da hoće da on kao nosilac mandata grčkog naroda hoće da priča samo sa direktnim nosiocima madata drugih naroda. 

 

Što se tiče onog prvog - jbg, dara veća nego mera. Mnogo veća.

Edited January 26, 2015 by MancMellow

[aram]

dobro hazarde, koje su to silne reforme i koji su rezovi koji su napravljeni? smanjivanje penzija? otpustanje 800 cistacica iz ministarstava, da bi ih onda opet zaposlili preko nekakve zadruge koja ih placa tri evra na sat?

[hazard]

Između ostalog, postavio sam na nekoj od prethodnih strana, broj zaposlenih u javnom sektoru smanjen je za preko 250.000 ljudi. U svakom slučaju ako odeš od primarnog deficita do primarnog suficita i sve to uz pad BDPa od 25%, neke si velike strukturne rezove i promene svakako napravio.

Edited January 26, 2015 by hazard

[yolo]

hios jedino ostrvo koje je glasalo za ND. kapiram da ce biti besplatnog letovanja.... a ja ih gle cuda i ovako pikirao.

[Anonymous]

Ne znam ko je Aleksandar Mitić, ali ovo je tačno:

 

On objašnjava da će pobeda Sirize imati negativan uticaj po pitanju proširenja Evropska unije.

 

"Sasvim je sigurno da će pritisak koji će Nemaćka i ostali kreditori doživeti u narednih par meseci uticati na smanjenje entuzijazma u tim zemljama po pitanju proširenja i to na duže staze", navodi on.

[MancMellow]

Ništa ne može da bude gore nego do sada. Merkelkina vlada nas je zajebavala gde god je stigla i ubilo kom koraku približavanja. To jedno, plus, sa ovakvom ekonomskom politikom mi nikada ne bismo ni postigli ekonomske uslove za učlanjenje i, između ostalog, zato je i bitno da cela ideja austerityja kakav je primenjivan do sada propadne, naravno prvo u srcu EU.

 

 

 The outcome of the Greek election provided a second blow to Ms. Merkel’s economic prescriptions, coming on the heels of an announcement last week by the European Central Bank that it would buy up 60 billion euros worth of government bonds, or about $67 billion, starting in March in the hopes of spurring growth. Mario Draghi, the president of the bank, had been slowly building support for this policy since a meeting of bankers in August in Jackson Hole, Wyo., and he visited Ms. Merkel in Berlin eight days before last Thursday’s announcement, apparently for consultations. 

 

But Ms. Merkel had long opposed a loosening of monetary policy and government spending for stimulus, and her opponents nonetheless regarded the bank’s announcement as a defeat for her tough line on debt. Tasked with adjudicating between the irreconcilable positions of voters in Greece and those in northern Europe is the European Commission, the Brussels-based executive arm of the European Union and a frequent target of attack by Syriza and anti-establishment parties across Europe on both the left and the right.Even before the successive blows to the German position, the commission months ago throttled back its demands for spending cuts and other austerity measures. 

 

The bloc’s new economic policy chief, Mr. Moscovici, a former French finance minister, warned in an interview last month that Europe’s post-World War II push for greater integration was “really in danger” because too many citizens now believe “that European policies are only about austerity.”

 

http://www.nytimes.com/2015/01/27/world/europe/greek-election-reflects-a-deep-divide-in-europe.html?ref=europe

Edited January 27, 2015 by MancMellow

[Dr Arslanagić]

Ne znam ko je Aleksandar Mitić, ali ovo je tačno:

 

 

Naprotiv, jedino razbijanje švapske hegemonije u EU može biti tračak nade za nas fukaru i svaki korak u tom smeru, pa i pobedu Sirize, pozdravljam.