Budja Posted December 30, 2014 Share Posted December 30, 2014 Nije ironija. Stabilna i jaka zajednicka valuta podrazumeva zajednicku kontrolu budzeta i reformi. Ako vecina u Grckoj delimicnu budzetsku kontrolu i reformske pritiske vidi kao neprijateljsko spoljno mesanje, onda nema smisla da ostaju u evru. Drugi, tradicionalni nacin da se budzet stavi pod kontrolu jeste povratak drahme, stampanje, devalvacija i inflacija. I to ce smanjiti plate i trgovinski deficit kao sto se dogadja sa sadasnjim rezovima samo sto veliki broj ljudi ne kapira mechanizam pa je politicki bezbolnije. Problem ostaju strukturne reforme jer povratkom na drahmu se svaki problem moze resiti stampanjem ili faktickim bankrotom pa politicari ne moraju da reformisu. Sa druge strane, ovde su stalno pod pritiskom svojih kolega i raznih EU/medjunarodnih institucija pa nesto i rade ali nedovoljno. Najveci problem je sto EU/medjunarodne institucije imaju slab demokratski legitimitet i ne komuniciraju sa Grcima kako bi trebalo pa lokalna politicka i biznis elita sebe i dalje vidi kao bogom danu. U pravom federalizmu bi demokratski legitimna federalna vlast uz podrsku gradjana mogla da izvrsi mnogo veci pritisak na lokalnu politiku/biznis ukoliko je ova nesposobna. Ja, sa strane, vidim dva politicka problema Grcke. 1. Nova Demokratija - Dora Bakojani, kao ministar u Karamanlisovoj vladi koja se sa zajedno sa prethodnicima fino zaduzivala (setimo se haosa i troskova oko Olimpijade) nasla da popuje Sirizi kako ugrozavaju stabilnost. Vrlo kredibilno. 2. Siriza koja je preuzela PASOKovu koaliciju zaposlenih u javnom sektoru i koja ide sa parolom da se nista ne menja u odnosu na PASOKovsku strukturu. Ne zna se sta je gore. Onaj novinara, Potami, sta je to, ima li neko vise detalja? Link to comment
Anduril Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Situacija u Grckoj se zahuktava: http://www.theguardian.com/world/2015/jan/04/alexis-tsipras-antonis-samaras-greece-syriza-election Istovremeno Merkel daje do znanja da ovo nije 2010 ili 2012 i da bi Grcka mogla i da izadje iz Evro zone. Nekih 70 milijardi samo od nemackih obveznika je pod znakom pitanja. Link to comment
spettacollo Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Merkelova i Samaras viču "vuk" ne bi li Samarasu obezbedili opstanak na vlasti. Cipras je nekoliko puta već napomenuo da neće insistirati na izlasku iz evro zone ali da će tražiti pregovore sa trojkom oko uslova za "pomoć" koju Grčka dobija. Naravno, ni Nemačkoj ni Trojci to nikako ne odgovara, sada treba ubediti Grke da je glas za Sirizu glas za razbijanje Grčke o stene. Link to comment
hazard Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 2. Siriza koja je preuzela PASOKovu koaliciju zaposlenih u javnom sektoru i koja ide sa parolom da se nista ne menja u odnosu na PASOKovsku strukturu. Meni je ovo sustina kod SIrize. Nisu oni u konceptualnom smislu nista novo - kao sto kazes, oni su na sebe preuzeli glasace a verovatno i raznorazne strukture PASOKa u javnom sektoru. Oni mozda jesu na vrhu sveze face (Cipras itd.) koje nisu korumpirane, ali sustinski oni su tu da kazu da je raniji sistem bio OK i da moze da se vrati, minus korupcija. A nije korupcija bila jedini grcki problem. Link to comment
Anduril Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Merkelova i Samaras viču "vuk" ne bi li Samarasu obezbedili opstanak na vlasti. Cipras je nekoliko puta već napomenuo da neće insistirati na izlasku iz evro zone ali da će tražiti pregovore sa trojkom oko uslova za "pomoć" koju Grčka dobija. Naravno, ni Nemačkoj ni Trojci to nikako ne odgovara, sada treba ubediti Grke da je glas za Sirizu glas za razbijanje Grčke o stene. Naravno da je ovo sada i borba za glasace, ali, mislim da je sasvim fer reci im koje su opcije na stolu. Ako Siriza bude trazila da trosi na racun drugih, to ce politicki biti nemoguce prodati u Nemackoj ali jos vise u Francuskoj gde su rezovi u toku i tek ce biti. Zato se i oglasio Oland danas jer su pre dve ili cetiri godine glasaci prihvatili bejlaut kao cenu da se stabilizuje sistem. Sada im je jasno receno da ce sistem biti OK ako Grcka izadje, i stoga ce tesko bilo ko prihvatiti ono sto Siriza trazi. Problem nije Siriza nego citava serija partija u EU koje bi onda isto tako prodavale recept o trosenju na racun ECB/EU bez fiskalne kontrole. Link to comment
Muwan Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 (edited) Doduše i Cipras je svojim ublažavanjem stavova poslao jasnu poruku da se sa njim može dogovoriti tako da sve i da Siriza sastavi vladu ne vidim neke velike potrese koji bi došli iza toga. Ko god da uzme vlast, ima da spolja (u Briselu) legne na rudu kao bela lala. Iznura bi svakako bilo dobro da neko okonča vladavinu ovih štetočinskih dinastija koje su Grčku dovele tu gde je sada. Edited January 5, 2015 by beowl Link to comment
hazard Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 (edited) Spolja ce lesti, svakako, samo je pitanje kako ce se "bol" preraspodeliti unutar Grcke. Do sada su ipak na udaru (opravdano) najvise bili oni u javnom sektoru tj. budzetski korisnici, Siriza bi verovatno gledala da to delimicno preokrene. Ne mislim da je to nuzno dobro, tj. da je to cena koju vredi platiti u ovom trenutku da bi se sklonile te stoticinske dinastije koje vladaju Grckom kao sto kazes (doduse, jedna - pasokovksa tj. dinastija Papandreu - je izgleda vec sklonjena Sirizinom zaslugom). Edited January 5, 2015 by hazard Link to comment
Meazza Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 ali sustinski oni su tu da kazu da je raniji sistem bio OK i da moze da se vrati, minus korupcija. A nije korupcija bila jedini grcki problem. Nije jedini, ali sigurno jeste ubedljivo, ubedljivo najveci problem, i nije nimalo nerazumno sve napore usmeriti na njegovo resavanje. E sad, kako (i da li uopste) oni nameravaju to da izvedu, to vec ne znam i to je sasvim druga prica. Link to comment
hazard Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Najveci grcki problem je preveliki klijentelisticki javni sektor finansiran zaduzivanjem. Koji je ujedno i generator te korupcije. Link to comment
Dagmar Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Najveci grcki problem je preveliki klijentelisticki javni sektor finansiran zaduzivanjem. Koji je ujedno i generator te korupcije. Znaci Grcka je fensija verzija Srbije. Link to comment
spettacollo Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 @Anduril U pravu si, prihvatili su bejl aut, ali onako kako im je predstavljen, ne i ono što ja stvarno usledilo. Ko bi prihvatio rast smrtnosti novorođenčadi od 40%, da zemlja sa najnižom stopom samoubistava u EU duplira tu brojku za jednu godinu "mera štednje". Mislim da se potcenjuje efekat potpunog razaranja društvenog tkiva tradicionalne i patrijarhalne Grčke. Brojke su važne do određenog stadijuma krize, preko toga gube na značaju. Pa i da se zadržimo na brojkama, iz ono kontakata što sam imao sa Grcima zaključio bih da ih je Siriza ubedila da "pomoć" koju dobijaju nikad neće moći da vrate i da će ostati kao nacija u robovlasničkom odnosu prema zajmodavcima na duži rok. Link to comment
Dagmar Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Ako popisuju smrtnost novorodjencadi upola "dobro" kao sto se to radi u Srbiji, ne bih bas uzimala tu njihovu statistiku zdravo za gotovo. Link to comment
Meazza Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Najveci grcki problem je preveliki klijentelisticki javni sektor finansiran zaduzivanjem. Koji je ujedno i generator te korupcije. Ima para za (skoro) sve, u svakoj zemlji - kad se ne bi kralo. 80 posto svega sto se zaradi se pokrade, cak i u ovoj bednoj Srbiji, a kamoli u Grckoj. Pricati o nekim reformama i politici bez cupanja korova zajedno sa korenom je uzaludna rabota. Link to comment
spettacollo Posted January 5, 2015 Share Posted January 5, 2015 Ako popisuju smrtnost novorodjencadi upola "dobro" kao sto se to radi u Srbiji, ne bih bas uzimala tu njihovu statistiku zdravo za gotovo. Sad, nemam nikakva znanja o metodama popisivanja i uspešnosti istih, ni kod nas ni u GRE. Može biti da si u pravu. Link to comment
Recommended Posts