Nezavisno sudstvo i huligani

[duma]

Nadam se da moj post niko neće shvatiti kao odbranu ološa koji je pevao ove gadosti, ali se meni čini da je odluka suda pravilna i zakonita. Naime, član 138 KZS kaže :Ovde su ključne reči "ko ugrozi sigurnost nekog lica pretnjom da će napasti na život ili telo", obzirom da navijači nisu direktno pretili Brankici da će je ubiti, zaklati, silovati i slično, već su joj pevali da će "proći kao Ćuruvija" što pre dođe kao nekakva kletva (tipa "Bog će te kazniti", "doći će ti crni petak") nego kao pretnja. Takođe, nigde iz pesme se ne vidi da oni imaju nameru da se pobrinu za to da ona prođe kao Ćuruvija, već je faktor koji na to treba da utiče krajnje neodređen.

Da li veruješ da bi se isto tumačilo da je umesto Brankice bio Tadić, Velja,..., Mišković,..., ili neko sličan?

[Idioteque]

Inače, sudija Milinović je sudila proces Tijanić vs Jukom, u kome je Jukom proglašen krivim zbog objavljivanja knjige Tijanićevih citata. Sećate se čuvenog obrazloženja o ugroženim autorskim pravima "oštećenog".

[pacey defender]

Ovo sto je Ajatolah napisao ima smisla. Kako god, ja bih bio mnogo sretniji kada bi vodje alkatraza zaglavili bajbok zbog dilovanja droge, pa makar i ovaj talog sa juga bio oslobodjen zbog pevanja pesmice, nego da se dogodi obrnuto - da drzava pocne trenirati strogocu na likovima koji su od perifernog znacaja, a da oni glavni kriminalci sa stadiona nastave sa dosadasnjim aktivnostima.

[Milogled Bluff]

Odluka suda je skandalozna. Pretnja je bila vise nego konkretna i ozbiljna. Ako ovo nije ugrozavanje sigurnosti, ne znam sta jeste. Pogotovo ako se imaju u vidu dogadjanja u ovoj nesrecnoj zemlji u poslednjih 20-ak godina, a posebno ono sto se desavalo novinarima.EDIT: ne tuzilastva, vec suda

Edited April 22, 2010 by Milogled Bluff

[harper lee]

Ovde su ključne reči "ko ugrozi sigurnost nekog lica pretnjom da će napasti na život ili telo", obzirom da navijači nisu direktno pretili Brankici da će je ubiti, zaklati, silovati i slično, već su joj pevali da će "proći kao Ćuruvija" što pre dođe kao nekakva kletva (tipa "Bog će te kazniti", "doći će ti crni petak") nego kao pretnja. Takođe, nigde iz pesme se ne vidi da oni imaju nameru da se pobrinu za to da ona prođe kao Ćuruvija, već je faktor koji na to treba da utiče krajnje neodređen.

Uz svo uvazavanje tvog znanja i iskustva iz oblasti prava moram nesto u vezi s ovim da pitam ili prokomentarisem. Kako moze recenica da ce neko proci kao neko drugi ko je ranije bio ubijen, svi znamo kako i od cije ruke, da se protumaci kao kletva koja bi se valjda ostvarivala intervencijom vise sile ili sujeverjem? Drugo, zar prateca manifestacija nabadanja one lutke koja je "igrala ulogu" Brankice Stankovic, koja je istovremeno tekla sa pevanjem nije jasan pokazatelj kako bi ta pretnja trebalo da se izvrsi? Hocu reci, ako mene sutra neko doceka ispred zgrade sa pistoljem u ruci ili pruzi prst prema meni silumirajuci pucanj i kaze mi kako ce me ustreliti cim mu se pruzi prilika nije pretnja. Ako jeste, u cemu je razlika sa ovim slucajem? Edited April 22, 2010 by harper lee

[Ted]

Lik na komentarima citira krivični zakonik:Pa ljudi...

nedostaje stav 3. ovog člana,

(3) Ko delo iz stava 1. ovog člana učini prema predsedniku Republike, narodnom poslaniku, predsedniku Vlade, članovima Vlade, sudiji Ustavnog suda, sudiji, javnom tužiocu i zameniku javnog tužioca i licu koje obavlja poslove od javnog značaja u oblasti informisanja u vezi sa poslovima koje obavlja, kazniće se zatvorom od jedne do osam godina.

mislim da je ovaj stav 3. stavljen na teret osumnjičenimainače sud je ovde zauzeo drugačiji pravni stav od tužilaštva i tvrdi da je u pitanju uvreda a ne ugrožavanje sigurnosti a samim tim različit je i ovlašćeni tužilac. ovakava situacija, ne samo u vezi ovod dela nego i brojnih drugih nije nikakav izuzetak, šta više, dešava se veoma veoma često. postoji rok za žalbu, postoji drugi stepen, ne treba sada krenuti u vrisku i dreku i izvoditi nekakve kapitalne zaključke. sud nije dužan da donese odluku u skladu sa onime što javnost o nečemu misli već u skladu sa zakonom a javnost svakako nije kvalifikovana da se bavi pravnom ocenom činjenica u krivičnom postupku. to treba da radi apelacioni sud i radiće pošto sledi žalba tužilaštva pa prema tome treba sačekati tu odluku.

[Gonzo]

Uz svo uvazavanje tvog znanja i iskustva iz oblasti prava moram nesto u vezi s ovim da pitam ili prokomentarisem. Kako moze recenica da ce neko proci kao neko drugi ko je ranije bio ubijen, svi znamo kako i od cije ruke, da se protumaci kao kletva koja bi se valjda ostvarivala intervencijom vise sile ili sujeverjem? Drugo, zar prateca manifestacija nabadanja one lutke koja je "igrala ulogu" Brankice Stankovic, koja je istovremeno tekla sa pevanjem nije jasan pokazatelj kako bi ta pretnja trebalo da se izvrsi? Hocu reci, ako mene sutra neko doceka ispred zgrade sa pistoljem u ruci ili pruzi prst prema meni silumirajuci pucanj i kaze mi kako ce me ustreliti cim mu se pruzi prilika nije pretnja. Ako jeste, u cemu je razlika sa ovim slucajem?

takodje mi pada na pamet ono sa plakatima gde se djelic proglasava izdajnikom zbog potpisa na ssp, zar i tad nije potegnuto ugrozavanje sigurnosti?

[Idioteque]

Inače, Brankica je dobila policijsku pratnju nakon Insajdera o navijačima i pretnji. Jedno policijsko vozilo je 24h ispred njene zgrade. Noću su panduri uglavnom džonjali u autu, sve dok jednog jutra nakon buđenja nisu videli da im je celo vozilo išarano sprejom - navijačkim porukama. Ako to nije bio dovoljan dokaz rešenosti ološa da kad-tad realizuje svoje pretnje ne znam šta jeste.

[morgana]

Hocu reci, ako mene sutra neko doceka ispred zgrade sa pistoljem u ruci ili pruzi prst prema meni silumirajuci pucanj i kaze mi kako ce me ustreliti cim mu se pruzi prilika nije pretnja. Ako jeste, u cemu je razlika sa ovim slucajem?

razlika je u tome sto je ovaj prvi slucaj dio navijackog folklora. koji treba zestoko sankcionisati, nesporno.

[pacey defender]

Da li veruješ da bi se isto tumačilo da je umesto Brankice bio Tadić, Velja,..., Mišković,..., ili neko sličan?

Neka znaju picke dosovskedjenerala ako uhapsegrobari ce svipuske uzetisve cemo vas redom pobiti....

[Milogled Bluff]

Neka znaju picke dosovskedjenerala ako uhapsegrobari ce svipuske uzetisve cemo vas redom pobiti....

Tu je pretnja suvise uopstena i nije konkretizovana, tj. ne zna se na koga se tacno odnosi. U Brankicinom slucaju sve je jasno.

[pacey defender]

Tu je pretnja suvise uopstena i nije konkretizovana, tj. ne zna se na koga se tacno odnosi. U Brankicinom slucaju sve je jasno.

meni, laiku, se cini da se ovde vrlo eksplicitno navodi ko ce biti pocinitelj radnje, koja ce radnja biti obavljena, a jedino sto je delimicno nejasno je zrtva. Ipak, zna se ko je uhapsio Karadzica, zna se ko su dosovci, pa me cudi kako je ova parola ostala ispod radara naseg vrlog tuzilastva, u koje se sada toliko uzdamo.

[Ted]

kao što je ajatolah objasnio, pretnja mora da bude ozbiljna. objasnio je i šta je ozbiljna pretnja u smislu krivičnog prava. a nije svaka pretnja ozbiljna. koliko puta nam je u životu neko rekao "ubiću te majke mi" ili u nekom društvu "smarate, sve ću vas pobiti" i hiljadu sličnih stvari ili gestova koji se mogu smatrati pretećim.ili smo mi to nekada izrekli.ovde se i to(ozbiljnost) cenilo a ceniće ponovo i viši sud.šta smo mi sve pevali i poručivali miloševiću prilikom brojnih demonstracija. čanak je pretio vešanjem na terazijama,drašković sečenjem ruke do lakta, zečeviću su i krst sa imenom nosili i svašta mu poručivali i njemu i njegovoj porodici, milion je primera verovatno.

[harper lee]

Hocu reci, ako mene sutra neko doceka ispred zgrade sa pistoljem u ruci ili pruzi prst prema meni simulirajuci pucanj i kaze mi kako ce me ustreliti cim mu se pruzi prilika nije pretnja. Ako jeste, u cemu je razlika sa ovim slucajem?

Samo da ponovim pitanje pravnicima. Odgovorila mi je Morgana ali imam neki utisak da se zajebavala. :D Edited April 22, 2010 by harper lee

[morgana]

@harpernisam se zajebavalapotpuno mi je logicno ovo sto kaze ajatolahna stadionima moze da se tuzi an gro, sto za prijetnje ubistvom, sto za poziv na genocid. i to treba sanksionisati, u okvirima pravnih kategorija kojima ti istupi pripadaju.edit: pominjala sam brankicin slucaj kao prvi

Edited April 22, 2010 by morgana