Politika u UK

[Anduril]

Ne bih se slozio.Upravo je rec o tome da su partije u SAD dva velika satora a ne disciplinovane partije. Zato su tamo preletanja u Kongresu mnogo cesca nego u Britaniji, i zaista je vazno ko je izabrani individualac.U Britaniji su partije cvrsce ogranizovane sto smanjuje prosto za disonantna misljenja i povecava prostor za alternativne organizacije

Hm, znam na sta mislis ali kad pogledas kako to u SAD izgleda u praksi nisam siguran da je tako. Imas dosta disonantnih tonova u partijama, razlicita krila i tu si u pravu, ali kad jedan kandidat pobedi u prajmariju citava partijska masinerija se disciplinovano postavlja iza njega. Problem je i u tome sto na taj nacin veliki uticaj imaju cesto manje ali izuzetno disciplinovane, ponekad ekstremisticke i finansijski teske grupe unutar jedne velike partije - dovoljno je samo pogledati koaliciju neokonza i religiozno-fundamentalisticke desnice unutar GOP-a za vreme Busa. Ta vrsta populizma u glavne tri pomalo elitisticke UK partije nema mnogo sansi. A kad slusamo BMP i slicne vidimo da toga itekako ima. Po meni je dobro sto oni nisu unutar torijevaca jer bi to onda bilo pogubno ukoliko bi od takvih zavisila vecina sto opet lici na proporcionalni sistem. No, na to pitanje sta je bolje, proporcionalni ili vecinski sistem ionako nemam najbolji odgovor.

[BraveMargot]

Labour eliticsticki?Da li si ikada slusao javna obracanja Johna Prescotta? Mislim da su tvoja poredjenja americkog i britanskog politickog sistema sasvim promasena. O teoretisanju na osnovu premise da bi BNP ikada mogao da bude deo ijedne ozbiljne partije ne bih da trosim reci, to je naprosto partija s kojom nijedan normalan covek koji drzi do svoje reputacije ne bi zeleo da se dovodi u vezu. torijevci su trenutno blago desno od centra, a jedina desna partija u koju torijevski disidenti mogu preci bez rizika da budu izlozeni prevelikoj javoj sramoti je UKIP, stranka koju je lepi dejv licno okarakterisao kao 'skup rasista i ludaka'.

[Anduril]

Labour eliticsticki?Da li si ikada slusao javna obracanja Johna Prescotta? ........

Ko je Dzon Preskot (retoricko pitanje da ne bude zabune)? Jel se on nesto pita ili mozda nece biti ni u parlamentu? Pita se Lord Mendelson a za njega znamo kako se obraca a jos vise sa kim i kako sve sklapa dilove. Labour je odavno skinuo radnicke pantalone i sasvim se lepo ususkao sa (bankarskom recimo) elitom. Ne vidim ni sta je cudno u tome. Bilo bi mnogo cudnije da su ostali onakva partija kakva su bili sedamdesetih i osamdesetih. Sto se tice poredjenja, nisam uopste poredio UK i SAD sistem. Ja i Budja samo diskutujemo ocigledne razlike iako su oba sistema vecinska. Edited April 25, 2010 by Anduril

[BraveMargot]

John Prescott je covek koji vodi jako znacajan deo kampanje na severu britanije, gde je labour najugrozeniji jer postoji ozbiljna mogucnost da se izgubi puno mandata usled biraca razocaranih vlascu koji ce glasati za druge partije ili apstinirati. Prescott nece biti u parlamentu iz jednog jedinog razloga: posle 40 godina vreme je za penziju. Ali za vecinu laburistickih biraca on je pravo lice partije. To je ipak stranka koja crpe podrsku u krajevima gde je nekada dominirala radnicka klasa, ciji glavni sponzori su sindikati. New Labour je zeleo da svi budu srednja klasa, kao sto je Bler cesto voleo da istice u govorima, ali to ne znaci da ce svi ti ljudi zaboraviti odakle su dosli ili kome duguju uspon na drustvenoj lestvici.Peter Mendelson nije niti ce ikada biti prihvatljivo lice laburisticke stranke. Labour nije partija plemica, bogatasa i bankara, vec je to konzervativna partija.Mislim da zaista ne razumes engleske stranke i sta one predstavljaju, ne znam gde zivis i koliko si imao prilika da razgovaras s ljudima u UK o tome kako se nekada zivelo i zasto oni podrzavaju ili ne podrzavaju odredjene stranke. Citas neke analize o istorijama parlamentarizma u britaniji koje nam onda ovde prepricavas bez svesti o tome da je to tek necije misljenje i pregled istorijskih zbivanja, dok je stvarnost mnogo slozenija i ne moze se svesti na to da je new labour bankarska stranka koja treba da nestane, a da su lib demi prava socijalno-liberalna opcija za buducnost.

[Anduril]

John Prescott je covek koji vodi jako znacajan deo kampanje na severu britanije, gde je labour najugrozeniji jer postoji ozbiljna mogucnost da se izgubi puno mandata usled biraca razocaranih vlascu koji ce glasati za druge partije ili apstinirati. Prescott nece biti u parlamentu iz jednog jedinog razloga: posle 40 godina vreme je za penziju. Ali za vecinu laburistickih biraca on je pravo lice partije. To je ipak stranka koja crpe podrsku u krajevima gde je nekada dominirala radnicka klasa, ciji glavni sponzori su sindikati. New Labour je zeleo da svi budu srednja klasa, kao sto je Bler cesto voleo da istice u govorima, ali to ne znaci da ce svi ti ljudi zaboraviti odakle su dosli ili kome duguju uspon na drustvenoj lestvici.Peter Mendelson nije niti ce ikada biti prihvatljivo lice laburisticke stranke. Labour nije partija plemica, bogatasa i bankara, vec je to konzervativna partija.Mislim da zaista ne razumes engleske stranke i sta one predstavljaju, ne znam gde zivis i koliko si imao prilika da razgovaras s ljudima u UK o tome kako se nekada zivelo i zasto oni podrzavaju ili ne podrzavaju odredjene stranke. Citas neke analize o istorijama parlamentarizma u britaniji koje nam onda ovde prepricavas bez svesti o tome da je to tek necije misljenje i pregled istorijskih zbivanja, dok je stvarnost mnogo slozenija i ne moze se svesti na to da je new labour bankarska stranka koja treba da nestane, a da su lib demi prava socijalno-liberalna opcija za buducnost.

Nema potrebe da karikiras. Nigde nisam napisao da je to bankarska stranka koja treba da nestane vec sam u mom inicijalnom postu na koji si odgovorila rekao da su danas sve tri partije pomalo elitisticke. Jedna je stvar ko se stavlja u prvi plan kad treba da se uzmu glasovi na nerazvijenom severu Engleske a nesto sasvim drugo je ko i na bazi cega zapravo kreira politiku u Vestminsteru. Tu je trenutno Mendelson mnogo znacajniji od recimo Preskota.Sto se tice ovog pokusaja diskvalifikacije mog misljenja na osnovu mesta prebivalista a ne na osnovu argumentacije, mislim da ne znas dovoljno o meni da bi ti to i uspelo. Ipak postoji mogucnost da sam mnogo blize desavanjima nego ti u Skotskoj, zar ne?

[Budja]

John Prescott je covek koji vodi jako znacajan deo kampanje na severu britanije, gde je labour najugrozeniji jer postoji ozbiljna mogucnost da se izgubi puno mandata usled biraca razocaranih vlascu koji ce glasati za druge partije ili apstinirati. Prescott nece biti u parlamentu iz jednog jedinog razloga: posle 40 godina vreme je za penziju. Ali za vecinu laburistickih biraca on je pravo lice partije. To je ipak stranka koja crpe podrsku u krajevima gde je nekada dominirala radnicka klasa, ciji glavni sponzori su sindikati. New Labour je zeleo da svi budu srednja klasa, kao sto je Bler cesto voleo da istice u govorima, ali to ne znaci da ce svi ti ljudi zaboraviti odakle su dosli ili kome duguju uspon na drustvenoj lestvici.Peter Mendelson nije niti ce ikada biti prihvatljivo lice laburisticke stranke. Labour nije partija plemica, bogatasa i bankara, vec je to konzervativna partija.Mislim da zaista ne razumes engleske stranke i sta one predstavljaju, ne znam gde zivis i koliko si imao prilika da razgovaras s ljudima u UK o tome kako se nekada zivelo i zasto oni podrzavaju ili ne podrzavaju odredjene stranke. Citas neke analize o istorijama parlamentarizma u britaniji koje nam onda ovde prepricavas bez svesti o tome da je to tek necije misljenje i pregled istorijskih zbivanja, dok je stvarnost mnogo slozenija i ne moze se svesti na to da je new labour bankarska stranka koja treba da nestane, a da su lib demi prava socijalno-liberalna opcija za buducnost.

Evo, ja se slazem sa Andurilom. Onomad su se lepo Osborne i Mendelson ispricali, provozali i popili po koju sa Deripaskom. Cudo jedno kako je ta simbolicka epizoda brzo zaboravljena. Goldman Saks je inkasirao milione savetujucu Vladu, izmedju ostalog i za propale usluge, poput onog Superhik projekta za Northern Rock koji je napusten brze nego sto je napisan. Nejednakost u Britaniji se nije smanjila za vreme New Labour, vec povecala. Budzetske pare su rasipane na menadmzent konsultatne gde se bar tri puta menjala struktura i nacin finansiranja NHS trastova (a i sada je to vrlo upitno). Ostaje uvodjenje minimalne nadnice, uskladijivanje radnog zakonodavstva sa EU.Labour svakako nije partija plemica, ali bankara jeste.Mozda je Preskot i doneko neke glasove, nije sporno, ali covek sluzi za zajebanciju i uvek je bio mimo glavnih politickih tokova. Jedina njegova inicijativa za koju je zalegao - devolucija u Engleskoj i osnivanje regiona (ako se ne varam) je dozivela potpuni fijasko, izmedju ostalog zato sto se niko nije interesovao za nju.Sto se tice BNP i Torijevaca, cini se da nisi shvatila poentu koja je bila upravo da kada konzervativci/laburisti ne bi bili cvrste partije kao stos sada jesu vec vise neka vrsta loose organizacije po americkom modelu, onda bi raznorazni polu-rasisti tu trazili svoje mesto (dovoljno je videti raznorazne karikature medju republikancima) i ne bi bilo ptorebe za njih da se skuce u BNP.

[adam]

ja se slazem s margot. laburisti jesu, kako anduril rece, s blerom skinuli radnicke pantalone ali su vrlo brzo (u ovoj zemlji je par decenija nista) dobili po goloj bulji pa ih kroz brauna ponovo navrat nanos navlace. preskot je i te kako bitan i i te kako cenjen. da, zajebavaju ga protivnici, sprdaju se, pokusavaju da ga naprave smesnim i da ga predstave kao maskotu i budalu ali upravo zato sto znaju koliko je opasan. preskot je zajeban igrac i svako ko njega zanemari nema bas najbolju sliku britanskog drustva. preskot i slicni su kicma partije a mendelson je patrljak blerove frakcije koji se gura pod tepih pa izvuce kad treba napraviti nesto ljigavo. ovo sto preskot sad radi, kampanja koju gura, on to radi samo i iskljucivo iz uvrenja. ne trazi ni pare, ni polozaj, ni funkciju vec zaista najiskrenije gura ono u sta veruje. to je nesto sto britanci i te kako znaju da cene. sto rekli ovde - srce mu je na mestu. a s tim se tesko boriti. mendelson opstaje iz dva razloga. prvi, spreman je da radi prljave poslove za stranku da bi opstao a drugi, on je unuk herberta morisona (ko ne zna nek gugla, ne mogu sad da objasnjavam)a morisonovo ime i dalje otvara jako puno vrata. da mu nije porekla, ne bi se nikad ni vratio u politiku. no, kakogod, mendelson se dovoljno uplatkao da, koliko god koristan, tesko da bi mogao biti lice stranke.nejednakost se mozda povecala u smislu da su razlike izmedju obicnog sveta i bankara, ruskih tajkuna i ostalih koji se brzo i lako obogatise otisle do neba ali je zivot za radnike i sirotinju ipak bolji nego sto je bio pod konzervativcima, mnogo bolje nego za megi i mejdzora. ne odrzavaju se laburisti na vlasti ovoliko sto valjaju nego sto su manje zlo od konzervativaca. ljudi plase konzervativaca jer se secaju kako se zivelo s njima na vlasti. ako se desi da se laburisti i sad izvuku, bice upravo iz straha od konzervativaca. i, naravno zarad ljigavosti kamerona.edit - laburisti nisu partija bankara, oni su se (blerovi) uvlacili bankarima u bulju ali i to se lagano vraca gde mu je mesto.

Edited April 25, 2010 by adam

[BraveMargot]

Nema potrebe da karikiras. Nigde nisam napisao da je to bankarska stranka koja treba da nestane vec sam u mom inicijalnom postu na koji si odgovorila rekao da su danas sve tri partije pomalo elitisticke. Jedna je stvar ko se stavlja u prvi plan kad treba da se uzmu glasovi na nerazvijenom severu Engleske a nesto sasvim drugo je ko i na bazi cega zapravo kreira politiku u Vestminsteru. Tu je trenutno Mendelson mnogo znacajniji od recimo Preskota.Sto se tice ovog pokusaja diskvalifikacije mog misljenja na osnovu mesta prebivalista a ne na osnovu argumentacije, mislim da ne znas dovoljno o meni da bi ti to i uspelo. Ipak postoji mogucnost da sam mnogo blize desavanjima nego ti u Skotskoj, zar ne?

Jako gresis, adam je upravo na detaljniji nacin objasnio nekoliko bitnih stvari o laburistikoj stranci o kojima sam i ja pricala, a koje budja i ti ne zelite da prihvatite.Nemas veze sa politickim prilikama i situacijom u UK, sto se vidi iz mnogih stvari koje pises: npr, da je sever nerazvijen, da su laburisti elitisticka stranka, da Mendelson kreira drzavnu politiku...Na kraju, ne diskvalifikujem te zbog mesta prebivalista vec zbog upornog iznosenja pogresnih informacija te insistiranja na brzopletim, netacnim zakljucima. O tvojim insajderskim informacijama ne zelim da diskutujem. Zivim u Britaniji dugi niz godina, kad se sve sabere oko pet godina u engleskoj, a sada sam nekih devet meseci u skotskoj. Poznajem ljude koji se profesionalno bave politikom ili koji su bili/jesu kandidati na izborima, kao i veliki broj ljudi iz raznih drustvenih miljea. Redovno pratim stampu i politicke emisije na tv. A gde ti zivis i odakle crpes svoje insajderske informacije, ako nije tajna? Iz Vestminstera, od Pitera Mendelsona licno?

[luba]

najvazniju stvar nam niste rekli. ja moram da glasam za brauna, nema druge, stomak odlucuje.samo da dodam, imam utisak da su laburisti svesniji govana u koja su se upetljali, te tako svesno koriste i preskota i mendelsona.bez obzira, priznajem da su ovo prvi zanimljivi izbori u engleskoj posle, pa od odlaksa mile megi.

[Anduril]

ja se slazem s margot. laburisti jesu, kako anduril rece, s blerom skinuli radnicke pantalone ali su vrlo brzo (u ovoj zemlji je par decenija nista) dobili po goloj bulji pa ih kroz brauna ponovo navrat nanos navlace. preskot je i te kako bitan i i te kako cenjen. da, zajebavaju ga protivnici, sprdaju se, pokusavaju da ga naprave smesnim i da ga predstave kao maskotu i budalu ali upravo zato sto znaju koliko je opasan. preskot je zajeban igrac i svako ko njega zanemari nema bas najbolju sliku britanskog drustva. preskot i slicni su kicma partije a mendelson je patrljak blerove frakcije koji se gura pod tepih pa izvuce kad treba napraviti nesto ljigavo. ovo sto preskot sad radi, kampanja koju gura, on to radi samo i iskljucivo iz uvrenja. ne trazi ni pare, ni polozaj, ni funkciju vec zaista najiskrenije gura ono u sta veruje. to je nesto sto britanci i te kako znaju da cene. sto rekli ovde - srce mu je na mestu. a s tim se tesko boriti. mendelson opstaje iz dva razloga. prvi, spreman je da radi prljave poslove za stranku da bi opstao a drugi, on je unuk herberta morisona (ko ne zna nek gugla, ne mogu sad da objasnjavam)a morisonovo ime i dalje otvara jako puno vrata. da mu nije porekla, ne bi se nikad ni vratio u politiku. no, kakogod, mendelson se dovoljno uplatkao da, koliko god koristan, tesko da bi mogao biti lice stranke.nejednakost se mozda povecala u smislu da su razlike izmedju obicnog sveta i bankara, ruskih tajkuna i ostalih koji se brzo i lako obogatise otisle do neba ali je zivot za radnike i sirotinju ipak bolji nego sto je bio pod konzervativcima, mnogo bolje nego za megi i mejdzora. ne odrzavaju se laburisti na vlasti ovoliko sto valjaju nego sto su manje zlo od konzervativaca. ljudi plase konzervativaca jer se secaju kako se zivelo s njima na vlasti. ako se desi da se laburisti i sad izvuku, bice upravo iz straha od konzervativaca. i, naravno zarad ljigavosti kamerona.edit - laburisti nisu partija bankara, oni su se (blerovi) uvlacili bankarima u bulju ali i to se lagano vraca gde mu je mesto.

Adam, ne sporim da su likovi poput Preskota vazni u kampanji jer su "srce" ili "dusa" partije ali je ipak cinjenica da politiku kreiraju drugi. Pa nije valjda da se bas toliko promenilo od vremena Blera kad je kancelar (ministar finansija) tada bio Braun? Dobro, svojevremeno se on bio posvadjao sa Mendelsonom pa su ga poslali u EU ali je vrlo brzo vracen jer bez njegovih "usluga" Braunu ocigledno nije islo. Ovaj deo oko konzervativaca ne sporim. Mnogi ih se plase i to s pravom. Dobar mi je bio ovaj intervju Paxmana sa Kameronom gde je ovaj celo vreme crveneo a pogotovo kad ga je Paxman isprozivao za privilegovan background i zasto bi ljudi verovali njemu ili jos gore Ozbornu.

Jako gresis, adam je upravo na detaljniji nacin objasnio nekoliko bitnih stvari o laburistikoj stranci o kojima sam i ja pricala, a koje budja i ti ne zelite da prihvatite.Nemas veze sa politickim prilikama i situacijom u UK, sto se vidi iz mnogih stvari koje pises: npr, da je sever nerazvijen, da su laburisti elitisticka stranka, da Mendelson kreira drzavnu politiku...Na kraju, ne diskvalifikujem te zbog mesta prebivalista vec zbog upornog iznosenja pogresnih informacija te insistiranja na brzopletim, netacnim zakljucima. O tvojim insajderskim informacijama ne zelim da diskutujem. Zivim u Britaniji dugi niz godina, kad se sve sabere oko pet godina u engleskoj, a sada sam nekih devet meseci u skotskoj. Poznajem ljude koji se profesionalno bave politikom ili koji su bili/jesu kandidati na izborima, kao i veliki broj ljudi iz raznih drustvenih miljea. Redovno pratim stampu i politicke emisije na tv. A gde ti zivis i odakle crpes svoje insajderske informacije, ako nije tajna? Iz Vestminstera, od Pitera Mendelsona licno?

Ne znam zasto uporno pokusavas da me diskvalifikujes kad ti ocigledno ne ide:

1 Greater London, England 26 1922 South East England 21 5143 East of England 19 5994 Scotland 17 7895 South West England 17 4676 East Midlands, England 16 9827 West Midlands, England 16 5838 North West England 16 2349 Yorkshire and the Humber, England 15 96810 North East England 15 17711 Northern Ireland 15 17512 Wales 14 396

Relativno u odnosu na ostatak Engleske sever, i to sva tri regiona su na zacelju.Moje mesto prebivalista cu zadrzati za sebe jer ne vidim da nekako doprinosi temi. Ocigledno da ta informacija ionako ne korelira sa opstom informisanoscu. Edited April 25, 2010 by Anduril

[adam]

ne znam da li si upucen ili zanemarujes cinjenicu da delu partije nikad nije legao blerov sistem i da je braun bio na visokoj poziciji upravo zato sto se morao nekako zadrzati mir u kuci. a to je pocelo jako rano da puca po savovima i to toliko da je bler morao da se nagodi da ce tokom treceg mandata predati i partiju i drzavu braunu. blerovo nije dugo trajalo. tako da... nisam bas siguran da si u pravu kad su u pitanju promene. bler je taj koji je pokusao da uvede promene ali nije uspeo. partija se vraca korenima. braun i bler nikad, ali bas nikad, nisu bili na istoj strani u okviru partije.

[Budja]

ja se slazem s margot. laburisti jesu, kako anduril rece, s blerom skinuli radnicke pantalone ali su vrlo brzo (u ovoj zemlji je par decenija nista) dobili po goloj bulji pa ih kroz brauna ponovo navrat nanos navlace. preskot je i te kako bitan i i te kako cenjen. da, zajebavaju ga protivnici, sprdaju se, pokusavaju da ga naprave smesnim i da ga predstave kao maskotu i budalu ali upravo zato sto znaju koliko je opasan. preskot je zajeban igrac i svako ko njega zanemari nema bas najbolju sliku britanskog drustva. preskot i slicni su kicma partije a mendelson je patrljak blerove frakcije koji se gura pod tepih pa izvuce kad treba napraviti nesto ljigavo. ovo sto preskot sad radi, kampanja koju gura, on to radi samo i iskljucivo iz uvrenja. ne trazi ni pare, ni polozaj, ni funkciju vec zaista najiskrenije gura ono u sta veruje. to je nesto sto britanci i te kako znaju da cene. sto rekli ovde - srce mu je na mestu. a s tim se tesko boriti. mendelson opstaje iz dva razloga. prvi, spreman je da radi prljave poslove za stranku da bi opstao a drugi, on je unuk herberta morisona (ko ne zna nek gugla, ne mogu sad da objasnjavam)a morisonovo ime i dalje otvara jako puno vrata. da mu nije porekla, ne bi se nikad ni vratio u politiku. no, kakogod, mendelson se dovoljno uplatkao da, koliko god koristan, tesko da bi mogao biti lice stranke.nejednakost se mozda povecala u smislu da su razlike izmedju obicnog sveta i bankara, ruskih tajkuna i ostalih koji se brzo i lako obogatise otisle do neba ali je zivot za radnike i sirotinju ipak bolji nego sto je bio pod konzervativcima, mnogo bolje nego za megi i mejdzora. ne odrzavaju se laburisti na vlasti ovoliko sto valjaju nego sto su manje zlo od konzervativaca. ljudi plase konzervativaca jer se secaju kako se zivelo s njima na vlasti. ako se desi da se laburisti i sad izvuku, bice upravo iz straha od konzervativaca. i, naravno zarad ljigavosti kamerona.edit - laburisti nisu partija bankara, oni su se (blerovi) uvlacili bankarima u bulju ali i to se lagano vraca gde mu je mesto.

Dobro, verovatno duze zivis ovde nego ja. Ali lokalni novinari se slazu da 1997 Bler nije dobio zato sto je narod lose ziveo i plasio se knzervi, vec zato sto je Vlada bila preplavljena ljigavstinom i talasom skandala. Nije Blera radnicka klasa dovela na vlast, vec upravo optimisticki srednjaci.Cinjenica da Braun i ekipa sad kukaju naokolo kako ce da konzervativci da kresu/rezu/jedu malu decu (a da ne kazu kako ce to oni sve usluge da finansiraju jos vise u uslovima deficita) jeste slihtanje radnickoj bazi i nastojanje da se nakalemi vecina na bazi iskrivljenog izbornog sistema.Opet, Preskot nece biti ministar niti Jon Cruddas, vec Ed Balls, Yvette Cooper, braca Miliband, sve sami prvaci radnicke klase kojima je prvio posao bio ministarstvo (slicno kao i Kameron i Kleg, uostalom).

[Budja]

ne znam da li si upucen ili zanemarujes cinjenicu da delu partije nikad nije legao blerov sistem i da je braun bio na visokoj poziciji upravo zato sto se morao nekako zadrzati mir u kuci. a to je pocelo jako rano da puca po savovima i to toliko da je bler morao da se nagodi da ce tokom treceg mandata predati i partiju i drzavu braunu. blerovo nije dugo trajalo. tako da... nisam bas siguran da si u pravu kad su u pitanju promene. bler je taj koji je pokusao da uvede promene ali nije uspeo. partija se vraca korenima. braun i bler nikad, ali bas nikad, nisu bili na istoj strani u okviru partije.

Fantasticno!Ne mogu da veruejm sta citam. Covek koji je deregulisao banke, osnovao neefikasnu FSA, podrzao rat u Iraku i sl. je, po tebi, oduvek bio na drugoj strani. Neslaganje sa radikalnom reformom obrazovanja koju je Bler zeleo nije dovoljno za tako jaku kvalifikaciju.Braun je na visokoj poziciji jer je takav dil bio donesen 1997 i zato sto je Braun takodje vesto gurao svoje kadrove. Ideoloska neslaganja su tu minimalna.Nacin na koji je Braun vrsio vlast, pritiskao, spinovao se uopste ne razlikuje od Blerovog, samo sto su Toni i Alister vestiji tandem. E, da, Alister se vratio da podrzi Brauna, tu je i Mendelson, pomenuo sam sve same radnicke prvake (braca Miliband, Ed Bols, Ivete Kuper). Jedini koji se mozda nesto pitaju a mogu se nazvati laburistima (bilo po uverenjima bilo po "klasi") su Alan Dzonson i Harijet Harman.

[BraveMargot]

Greater London, England 26 1922 South East England 21 5143 East of England 19 5994 Scotland 17 7895 South West England 17 4676 East Midlands, England 16 9827 West Midlands, England 16 5838 North West England 16 2349 Yorkshire and the Humber, England 15 96810 North East England 15 17711 Northern Ireland 15 17512 Wales 14 396Relativno u odnosu na ostatak Engleske sever, i to sva tri regiona su na zacelju.Moje mesto prebivalista cu zadrzati za sebe jer ne vidim da nekako doprinosi temi. Ocigledno da ta informacija ionako ne korelira sa opstom informisanoscu.

To sto svi regioni osim Londona imaju nesto nize prosecne plate govori jedino o tome gde zivi vise ljudi s boljim primanjima - London, jugoistok, delovi skotske i delovi Devona imaju veliku koncentraciju ljudi, pa recimo, iznadprosecnih prihoda.To ne znaci da su severni delovi engleske nerazvijeni, vec da u njima mozda postoji vise siromastva. Nerazvijenost, da te podsetim, znaci da ne postoji infrastuktura (putevi, voda, industrija, poljoprivreda, itd), a ove statistike koje ti iznosis nisu posledica nerazvijenosti (npr trenutno relativno siromasni Stokton i Darlington imali su prvu putnicku zeleznicu na svetu) vec 17 godina konzervativne vlasti koja je unistila poslove u industriji i rudarstvu. Pa sta mislis, zasto je Vels poslednji? Zbog toga sto je 'nerazvijen', ili zbog toga sto se veliki deo stanovnistva bavi poljoprivredom, koja je dosta nisko na platnoj lestvici? I nemoj sad molim te da mi objasnjavas kako je poljoprivreda po definiciji nerazvijena. Gresis, i ne znam zasto je to tako tesko da prihvatis. Jos da dodam, ljudi u Londonu primaju vece plate zato sto je tamo veci lokalni porez i sledstveno sve su cene vece. Na severu su cene mnogo nize, tako da je kupovna moc, kad se to uzme u obzir, relativno slicna. Po licnom iskustvu, cenim da bi mi za slican kvalitet zivota kao na severu Engleske, u Londonu trebalo minimalno pet-sest hiljada veca plata.

[adam]

Dobro, verovatno duze zivis ovde nego ja. Ali lokalni novinari se slazu da 1997 Bler nije dobio zato sto je narod lose ziveo i plasio se knzervi, vec zato sto je Vlada bila preplavljena ljigavstinom i talasom skandala. Nije Blera radnicka klasa dovela na vlast, vec upravo optimisticki srednjaci.Cinjenica da Braun i ekipa sad kukaju naokolo kako ce da konzervativci da kresu/rezu/jedu malu decu (a da ne kazu kako ce to oni sve usluge da finansiraju jos vise u uslovima deficita) jeste slihtanje radnickoj bazi i nastojanje da se nakalemi vecina na bazi iskrivljenog izbornog sistema.Opet, Preskot nece biti ministar niti Jon Cruddas, vec Ed Balls, Yvette Cooper, braca Miliband, sve sami prvaci radnicke klase kojima je prvio posao bio ministarstvo (slicno kao i Kameron i Kleg, uostalom).

znas kako, ima tu dosta elemenata a ljigavstina je tu bila slag na torti ali nikako sama torta. velika nezaposlenost, visoke kamate na kredite za kucu, pad cena kuca, poll tax (ja bio ovde i marsirao da bi se ukinula, dugo sam ovde) i ostale konzervativne pikanterije su, cini mi se, bile daleko bitnije. nije megi razjebala samo radnicku klasu nego mnogo vise, sto je jasno izaslo na videlo na izborima 97. da je crni djavo bio protiv konzervativaca, bio bi izabran. jebote, kad je portilo izgubio kensington od balavca za kojeg niko nikad cuo nije! bler je digao na noge ne samo srednjake nego drzavu ali ta ljubav nije dugo trajala. ovo ostalo o cemu pricas su dobrim delom promene koje su u skladu s vremenom, kao recimo deregulacija banaka. naravno, bilo je tu uvlacenja u bulju biznisu ali i prirodnih promena u skladu sa razvojem drustva. u zemlji u kojoj su usluge preuzele primat nad proizvodnjom i u svetu koji se rapidno globalizovao moglo se i ocekivati da ce se desiti promene. bas kao sto konzervativci ne igraju na rasizam, ukidanje emigracije, homofobiju i slicne tradicionalne konzervativne vrednosti, tako ni laburisti vise nisu gadljivi na biznis i burzujske pare. ono sto si, cini mi se, smetnuo s uma je to da je ta srednja klasa o kojoj se govori prirodni nastavak radnicke. to su deca radnika odrasla na radnickom hlebu i sve dok rade za platu, imaju kredite, decu obrazuju u drzavnim skolama, nemaju bitnu ustedjevinu (bez obzira sto mastiljare a ne kopaju i imaju kucu a ne council flat) oni su ti koji nastavljaju tradiciju radnicke klase. to je radnicka klasa u modernoj britaniji, ne rudari kojih nema ni poljaci koji im krece gajbe. jebiga, sve se menja s vremenom. ne zaboravi da baja koji vozi voz u podzemnoj ima platu zaposlenog na prosecnom univerzitetu a relativno uspesan vodoinstalater (£60 pola sata) ili bastovan moze da ga kupi. i da, nije dil za blerov odlazak donesen '97 vec je donesen nesto pre proslih izbora kad je postalo jasno da bler nece dobiti izbore ako ne obeca da ce predati partiju braunu. jaz unutar partije je postao skoro nepremostiv. rat u iraku je bio tesan i dobrim delom iznudjen a u demokratiji se i te odluke postuju. nije uk srbija da svako cija se ne poslusa osniva svoju stranku.