Politika u UK

[MancMellow]

i još jedan njegov tekst

 

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/apr/07/nicola-sturgeon-right-about-retirement

 

 

 

 Nicola Sturgeon has announced that she will freeze the retirement age at 65 as raising it would be unfair on Scottish people, who die younger. Iraq has a higher life expectancy than certain parts of Glasgow, and probably a better standard of football. I often wonder if the real reason the royals holiday in Balmoral is so they can use Scottish staff to teach their children about mortality, in the same way that you or I would let them have a hamster. “I’m afraid Old Jock’s dead son, but he was 35 … in Scottish years that’s two World Cup qualifications …”

 

[hazard]

To je OK izborna logika na kratki rok, ali ovde je rec o "drzavnistvu".

 

A to sigurno nije reci barem 45% stanovnistva Skotske koji su glasali za nezavisnost ko vas jebe.

 

Pa zapravo, na kratki rok, reci tih 45% da odjebu zapravo jeste drzavnicki - jer u politickom smislu, referendum je bio juce. I rezultat je bio vrlo jasan (nije razlika bila 1-2%). Dakle, za ovu izbornu kampanju, to bi trebalo da bude zatvoreno pitanje. Titranje jajca tih 45% par meseci nakon sto su ispusili na referendumu je uvreda za onih 55% koji su glasali protiv, tj. tako se tim 55% salje poruka "ko vas jebe, vaznije su ove bundzije" i ako su za pro-union stranke daleko vazniji tih 55% nego onih 45%.

[MancMellow]

Laburistima ostaje jedino da ih optuže da rasturaju zemlju zajedno sa SNP, da i jedni i drugi igraju na kartu nacionalizma i da su totalno neodgovorni

[hazard]

I da dodam jos nesto. Vec je neko mislim spomenuo kako poraz SNP na referendumu moze paradoksalno da utice na porast njene popularnosti na izborima. Verovatno postoji mnogo ljudi koje je zadovoljno vladom SNP u Skotskoj, i kojima se generalno (kada izostavimo secesionizam) svidja njihov politicki program, ali ranije nisu glasali za SNP jer su smatrali da je to pre svega glas za nezavisnost Skotske. Sada kada je to pitanje ,,reseno" (bar na neki kraci ili srednji rok) referendumom, ti ljudi mogu lako da se ,,opuste" i da glasaju za SNP zbog ovih drugih stvari. U Kanadi je tako BQ dominirao na federalnim izborima godinama posle propasti i 2. referendumu, a ankete su pokazivale da je tako jer su mnogi koji su bili protiv nezavisnosti i/ili nisu ni ocekivali neko izjasnjavanje o tome opet u nekom razumnom roku, glasali za BQ jer su smatrali ,,da najbolje stiti interese Kvebeka u Otavi". Tako ce verovatno mnogi glasati za SNP jer smatraju da je to ,,najbolji glas Skotske u Vestminsteru", a ne zato sto zele jos jedan referendum ili otcepljenje.

 

U tom smislu, ima itekako logike u pristupu drugih stranaka - stalno podsecanje da SNP nije promenio bazicne stavke svog programa i da je glasanje za njih u sustini i dalje glasanje za razbijanje UK. Boris Dzonson to radi na svoj pajacki nacin obracajuci se delu glasackog tela kod kog taj pristup pali (pre svega postojeci i moguci glasaci UKIPa), Kameron to radi umerenije obracajuci se drugom, vecem delu glasackog tela.

[MancMellow]

Cons da bi, realistično, mogli da formiraju vladu moraju da dobace bar do nekih 288-9 poslanika. Prema predviđanjima apsolutno svih vrte se negde oko 269-272 vec jako dugo, tako da ne znam kako će to uspeti. Cak i da doguraju do 280 to je opet nista ("LDP" će biti oko 25 skoro 100% i imaju još desetak onih unionista iz NI, što je sve zajedno još daleko od većine)

 

Labs + SNP mogu da namaknu većinu za izglasavanje vlade već sa oko 270 poslanika za Laburiste. 

 

Biće najčudniji parlament još od prvih izbora u 1974-toj godini. 

[Budja]

Pa zapravo, na kratki rok, reci tih 45% da odjebu zapravo jeste drzavnicki - jer u politickom smislu, referendum je bio juce. I rezultat je bio vrlo jasan (nije razlika bila 1-2%). Dakle, za ovu izbornu kampanju, to bi trebalo da bude zatvoreno pitanje. Titranje jajca tih 45% par meseci nakon sto su ispusili na referendumu je uvreda za onih 55% koji su glasali protiv, tj. tako se tim 55% salje poruka "ko vas jebe, vaznije su ove bundzije" i ako su za pro-union stranke daleko vazniji tih 55% nego onih 45%.

 

Uopste se ne slazem, jer nije rec o titranju jajca nego vrl sibicarskom proglasavanju SNPa strankom haosa i bezumlja.

To, dakako, samo moze da koristi SNPu u obracanju onih 55% jer tih 55% nije bas tako cvrsto.

Pre referendumske kampanje odnos je bio 70:30, na referendumu 55:45.

 

Drugim recima, kako si lepo primetio ranije, satanizacija SNPa je u svrhu privlacenja engleskih a ne reassurance onih 55% skotskih biraca a to jeste sibicarenje.

 

Bas primer BQ potvrdjuje da je bolje prihvatiti SNP kao legitimni faktor, upravo zato sto ce im se na taj nacin odseci krila.

[Dr Arslanagić]

Последње предвиђање Гардијана.

 

[hazard]

Bas primer BQ potvrdjuje da je bolje prihvatiti SNP kao legitimni faktor, upravo zato sto ce im se na taj nacin odseci krila.

 

BQ je u kampanjama itekako satanizovan od strane ostalih partija, ,,ne zaboravite da oni žele da unište ovu zemlju" itd. Vrlo slično kao sada sa SNP.

 

Krila BQ su sasekli sami kvebečki glasači kada su shvatili da je domet stranke koja zbog separatizma kao tačke programa br. 1 a priori odbija da učestvuje u federalnoj vlasti inherentno limitiran.

 

To je postalo jasno nakon što je BQ, dok je faktički davao podršku manjinskoj vladi Konzervativaca, izmuzao šta je mogao za Kvebek u tom dilu. Kozervativci su bili spremni da daju više nego druge 2 nacionalne stranke (i bili smo zbog toga žestoko kritikovani od strane te 2 stranke), i glasači su shvatili da u situaciji kada još jedan referendum nije na vidiku i kada Kvebek ne korača ka nezavisnosti, BQ više nema šta da ponudi. Na neki način im je prošao

 rok trajanja.

 

Takođe, kvebečki glasači su shvatili da gube uticaj u Otavi - do dolaska Konzervativaca na vlasti, vladali su Liberali, koji su imali veliko uporište u Kvebeku, tokom cele njihove vlasti u tom periodu svi premijeri federalni su bili Kvebečani. Dakle u tom trenutku Kvebek je imao i ,,svoje" federaliste na vlasti, i svoje separatiste i svoj ,,poseban i jak glas" u federalnom parlamentu. Dolaskom Konzervativaca na vlast, koji su imali vrlo mali broj poslanika iz Kvebeka, došao je i nekvebečki premijer i pomeranje političkog težišta na zapad Kanade, gde Konzervativci imaju svoje najjače uporište. Kvebečani su shvatili da u toj situaciji glasajući za BQ praktično sebe izopštavaju iz federalne vlasti. Kako Konzervativci tamo nisu previše popularni jer je glasačko telo više nalevo nastrojeno (slični slučaj kao Škotska), a kako je kredibilitet Liberala i dalje bio na jako niskom nivou na prošlim izborima, oni su se okrenuli drugoj, još levljoj federalističkoj stranci - NDPu. I tako je BQ potonuo.

 

Mislim da će sličan scenario da se desi sa SNP u sledećih nekoliko godina. Dominacija SNPa u Škotskoj na neki način osigurava manjinske ili koalicione vlade. Ko god da vodi manjinsku vladu (lab ili kon), činiće raznorazne ,,škotske ustupke" (više devolucije, više para za Škotsku, itd.). Nakon što SNP izmuze maksimum koji će tu biti moguć, škotski glasači će shvatiti na dalje glasanje za SNP samo povećava šansu da vlada bude konzervativna i da samo smanjuje broj Škota u centralnoj vlasti i zapravo u Vestminsteru oslabljuje uticaj Škotske, i onda će se vratiti nazad Laburistima i Libdemsima.

[MancMellow]

ovo je zanimljivo

 

[Budja]

BQ je u kampanjama itekako satanizovan od strane ostalih partija, ,,ne zaboravite da oni žele da unište ovu zemlju" itd. Vrlo slično kao sada sa SNP.

 

Krila BQ su sasekli sami kvebečki glasači kada su shvatili da je domet stranke koja zbog separatizma kao tačke programa br. 1 a priori odbija da učestvuje u federalnoj vlasti inherentno limitiran.

 

To je postalo jasno nakon što je BQ, dok je faktički davao podršku manjinskoj vladi Konzervativaca, izmuzao šta je mogao za Kvebek u tom dilu. Kozervativci su bili spremni da daju više nego druge 2 nacionalne stranke (i bili smo zbog toga žestoko kritikovani od strane te 2 stranke), i glasači su shvatili da u situaciji kada još jedan referendum nije na vidiku i kada Kvebek ne korača ka nezavisnosti, BQ više nema šta da ponudi. Na neki način im je prošao

 rok trajanja.

 

Takođe, kvebečki glasači su shvatili da gube uticaj u Otavi - do dolaska Konzervativaca na vlasti, vladali su Liberali, koji su imali veliko uporište u Kvebeku, tokom cele njihove vlasti u tom periodu svi premijeri federalni su bili Kvebečani. Dakle u tom trenutku Kvebek je imao i ,,svoje" federaliste na vlasti, i svoje separatiste i svoj ,,poseban i jak glas" u federalnom parlamentu. Dolaskom Konzervativaca na vlast, koji su imali vrlo mali broj poslanika iz Kvebeka, došao je i nekvebečki premijer i pomeranje političkog težišta na zapad Kanade, gde Konzervativci imaju svoje najjače uporište. Kvebečani su shvatili da u toj situaciji glasajući za BQ praktično sebe izopštavaju iz federalne vlasti. Kako Konzervativci tamo nisu previše popularni jer je glasačko telo više nalevo nastrojeno (slični slučaj kao Škotska), a kako je kredibilitet Liberala i dalje bio na jako niskom nivou na prošlim izborima, oni su se okrenuli drugoj, još levljoj federalističkoj stranci - NDPu. I tako je BQ potonuo.

 

Mislim da će sličan scenario da se desi sa SNP u sledećih nekoliko godina. Dominacija SNPa u Škotskoj na neki način osigurava manjinske ili koalicione vlade. Ko god da vodi manjinsku vladu (lab ili kon), činiće raznorazne ,,škotske ustupke" (više devolucije, više para za Škotsku, itd.). Nakon što SNP izmuze maksimum koji će tu biti moguć, škotski glasači će shvatiti na dalje glasanje za SNP samo povećava šansu da vlada bude konzervativna i da samo smanjuje broj Škota u centralnoj vlasti i zapravo u Vestminsteru oslabljuje uticaj Škotske, i onda će se vratiti nazad Laburistima i Libdemsima.

 

 

To je tacno i to je ukljucivanje u sistem o kome govorim.

No, da bi se takav scenario desio potrebno je barem neka priprema terena. Ako Cons satanizuju SNP, kako ce im dati ustupke koji im nece izmacij glasacko telo u sledecoj rundi?

Primer LibDems-a i tuition fee je ocigledan primer da se glasn izgovorene reci u UK nekako pamte.

[MancMellow]

 

Nigel Farage has said he would prefer immigrants from India and Australia to eastern Europeans, despite previously claiming his party would not want to discriminate against new arrivals by nationality.

The Ukip leader indicated he would prefer immigration from countries he said had the most similar cultures to the UK as he was grilled about his approach to immigration during the latest BBC Leader interview broadcast on Wednesday evening.

Asked by presenter Evan Davis whether he would favour immigrants from some countries over others, he said: “I have to confess I do have a slight preference. I do think, naturally, that people from India and Australia are in some ways more likely to speak English, understand common law and have a connection with this country than some people that come perhaps from countries that haven’t fully recovered from being behind the iron curtain.”

[hazard]

Da, Indijci se mnogo lakse integrisu u Britaniju ili Kanadu nego recimo Poljaci ili Srbi. Sigurno. Slicnija je kultura. Kultura Indije je slicnija kulturi Britanije od Poljske.

 

 

Jebala te imperija, jebo te zal za imperijom, nema ti imperije 60 godina, nabij je sebi u dupe.

[adam]

ma nema to veze sa imperijom. da dovoljno poljaka ima pravo glasa, pricao bi kako su poljaci najbolja solucija za britaniju jer su radni i vredni evropljani kojima ne treba uterivati evropske vrednosti. poljaci skoro pa listom nemaju britanske papire nego rade na osnovu eu regulative i samim tim vecina nema pravo glasa na parlamentarnim izborima. 

[hazard]

Ma znam...indijskim imigrantima (i njihovoj deci) mora malo da titra jajca jer su oni danas vecinom drzavljani. Ali svejedno argumenti su hit...engleski se danas uci svugde po planeti. A znanje common law-a je inace presudno po integraciju prosecnog radnika u britansko drustvo. Kad se radnici sa skele nadju u pabu posle posla, oni pricaju o sudskim presedanima.

[MancMellow]

Jedino za sta je eventualno u pravu su Kanadjani, i posebno NZdjani i Australijajajajanci. Mislim, ok, dragi su meni Indusi, ali reci kako ce oni pre da se uklope u brit drustvo od, ne znam, Ceha i Madjara je glupost. Nego, to je ono "they took our jerbs!"