Politika u UK

[jms_uk]

I County Council je ostao plav kod mene - Tories uzeli 28 od 53 mesta [jos 3 se broje].

[Budja]

• Ukip hurt Labour more than the Conservatives.

It seems that the UKIP rise hurt Labour more than the Tories. Where Ukip were up by less than 7 points the Conservatives were up by 1.5 points on average; Labour up 6.9. Conversely, where Ukip was up by more than 14 points the Conservatives down 0.9 points and Labour were up only 1.6. So the Labour were up 5.3 less where UKIP did well but the corresponding difference for the Conservatives was just 0.6.

[MancMellow]

Pa to smo nocas komentarisali

 

Jbg, prodata cigla glasacima UKIP-a (iz tabora bivsih glasaca Laburista). Murdoch odradio pos'o

Edited May 8, 2015 by MancMellow

[hazard]

Ako je to sve tako, a delom sigurno jeste, jedino resenje za Laburste kao stranku (ne za levicu) je da osvaja centar, ubija LibDems totalno, a za pobede na izborima krade od Torijevaca kad se narod umori od njih. Nemaju oni sanse da se vrate proper radnicima, Ed je maksimalno levo koliko oni mogu. Ne mogu Laburisti da budu ksenofobicni, to je samoubistvo. I ovoliko levo je bio problem. 

 

Pa ne. Problem br. 1 za laburiste je SNP. Oni treba da se skoncentrisu maksimalno na razvaljivanje SNPa u Skotskoj, jer bez toga vladi prismrdeti nece.

 

Ono sto se ovde desilo je da je SNP surge proizveo Tory surge u Engleskoj.

 

Pod jedan, Englezi su se utronjali od svih tih prica kako ce biti nikad neizvesniji rezultat, nikad manje jasan, sa nikad manje jasnijom matematikom ko sa kim moze da pravi vladu. Oni na to jednostavno nisu navikli, politicka kultura je takva da se uglavnom ocekuju jasni ishodi izbora. Ono sto je Budja postavio gore lepo to ilustruje (dodatni podtekst bas tog LD-Kon prelivanja je - ako ces da imas Kon-LD vladu gde se posle zavrtanja ruku manje-vise sprovodi torijevska politika - onda sto i ne bi glasao za torijevce stabilnosti i jasnoce radi).

 

Pod dva, Englezi su se dodatno utronjali od toga da u toj situaciji SNP bude jezicak na vagi - em ne znas ko pije a ko placa, a plus preko toga da se skotski separatisti pitaju za sve, i to nakon "sudbonosnog" referenduma koji je "dobijen". Posto je bilo jasno da laburisti ne mogu bez SNPa, tj. da SNP unistava mogucnost laburista da oforme vladu, mnogi koji su se kolebali su dali glas torijevcima.

 

Na kraju, treba reci u sred sveg ovog SNP hejlovanja da su skotski glasaci na ovaj nacin sopstvenu kitu direktno na panj. Masovnim glasanjem za SNP proizveli su plavi kontra-talas u Engleskoj i tako doveli do vecinske vlade njima najomrazenije partije. Da ne pricamo o tome da su Skotsku osudili na 5 godina opozicije u Vestminsteru. Pucali su sebi u nogu, direktno.

[MancMellow]

Pa ne. Problem br. 1 za laburiste je SNP. Oni treba da se skoncentrisu maksimalno na razvaljivanje SNPa u Skotskoj, jer bez toga vladi prismrdeti nece.

 

Ono sto se ovde desilo je da je SNP surge proizveo Tory surge u Engleskoj.

 

Pod jedan, Englezi su se utronjali od svih tih prica kako ce biti nikad neizvesniji rezultat, nikad manje jasan, sa nikad manje jasnijom matematikom ko sa kim moze da pravi vladu. Oni na to jednostavno nisu navikli, politicka kultura je takva da se uglavnom ocekuju jasni ishodi izbora. Ono sto je Budja postavio gore lepo to ilustruje (dodatni podtekst bas tog LD-Kon prelivanja je - ako ces da imas Kon-LD vladu gde se posle zavrtanja ruku manje-vise sprovodi torijevska politika - onda sto i ne bi glasao za torijevce stabilnosti i jasnoce radi).

 

Pod dva, Englezi su se dodatno utronjali od toga da u toj situaciji SNP bude jezicak na vagi - em ne znas ko pije a ko placa, a plus preko toga da se skotski separatisti pitaju za sve, i to nakon "sudbonosnog" referenduma koji je "dobijen". Posto je bilo jasno da laburisti ne mogu bez SNPa, tj. da SNP unistava mogucnost laburista da oforme vladu, mnogi koji su se kolebali su dali glas torijevcima.

 

Na kraju, treba reci u sred sveg ovog SNP hejlovanja da su skotski glasaci na ovaj nacin sopstvenu kitu direktno na panj. Masovnim glasanjem za SNP proizveli su plavi kontra-talas u Engleskoj i tako doveli do vecinske vlade njima najomrazenije partije. Da ne pricamo o tome da su Skotsku osudili na 5 godina opozicije u Vestminsteru. Pucali su sebi u nogu, direktno.

 

Mislim, kako da ti kazem, to je bila druga, a ponekad i prva "line" predizborne tory poruke. to je, ono, pomalo klanje vola za kilo mesa, zato sto je SNP here to stay, pa se onda postavlja pitanje cemu podizanje medjunacionalnih tenzija, osim, naravno, da bi se pobedilo na izborima. Sto je uspelo, svaka cast, ali takve stvari menjaju zemlju iz korena. Mislim, ako si se borio da Skotska ostane u Uniji, kako se onda moze pojavljivanje njihovih predstavnika u Westminsteru servirati glasacima kao neka teska elementarna nepogoda. Mislim, ok, kazem, cunning, time su Labour defitivno stavili na back foot, no...

 

Seti se samo prvog kometara PM-a posle obajvljivanja rezultata referenduma. 

[hazard]

Mislim, kako da ti kazem, to je bila druga, a ponekad i prva "line" predizborne tory poruke.

 

Koju je svom snagom pomogao i sam SNP, svojim izjavama da su spremni da rade sa laburistima a sa torijevcima nikako. Sami su pomogli u stvaranju te slike kako su torijevci jedina prava brana SNPu na vlasti (ako mene pitas - makijavelisticki, namerno).

 

 

to je, ono, pomalo klanje vola za kilo mesa, zato sto je SNP here to stay, pa se onda postavlja pitanje cemu podizanje medjunacionalnih tenzija, osim, naravno, da bi se pobedilo na izborima. Sto je uspelo, svaka cast, ali takve stvari menjaju zemlju iz korena.

 

Kakvo klanje vola za kilo mesa, kakvo menjanje zemlje iz korena, pa referendum je bio "juce", sa vrlo jasnim rezultatom, a ovo su 1 obicni redovni izbori. Ako postoje jedni izbori na kojima je takav pristup bio dozvoljen/opravdan, onda su to ovi. Za 5 godina ce vec biti druga prica. Dalje, ne znam sta si ti ocekivao od torijevaca, da budu u fazonu, jebiga, evo da predamo izbore laburistima sta da se radi?

 

 

Mislim, ako si se borio da Skotska ostane u Uniji, kako se onda moze pojavljivanje njihovih predstavnika u Westminsteru servirati glasacima kao neka teska elementarna nepogoda.

 

Od kada su to SNP jedini "skotski predstavnici"? Lab/libdem/kon poslanici iz Skotske nisu jednako skotski predstavnici kao i poslanici SNPa? Dakle ne radi se o "pojavljivanju skotskih predstavnika" vec o pojavljivanju SNPa, to su 2 razlicite stvari. Takodje, promaklo mi je kada je to SNP izasao i rekao "evo, menjamo politicki program, nismo vise za nezavisnost Skotske i raspad UK, necemo vise nikada traziti referendum"? Naravno da je teska elementarna nepogoda ako separatisticka stranka drzi balance of power u Westminsteru.

 

SNP je here to stay na nivou Skotske. U Westminsteru ce trajati jos 2 izborna ciklusa, a ako ne bude novog referenduma na vidiku, Skotima ce dojaditi da budu vecita opozicija i glasace za nekog ko zapravo moze nekog Skota da posalje u 10 Downing St.

[hazard]

I da dodam, ako si se borio da ocuvas Skotsku u Uniji, valjda ces logicno zesce da se boris da protivnik koga si porazio na referendumu (SNP) ne postane vladajuca stranka u Vestminsteru. Kao, dobio si ih na referendumu, pa sad eto treba da ih pustis da kroz kljucan uticaj na centralnu vladu pokusavaju taj jasan referendumski rezultat da de fakto poniste.

[MancMellow]

Koju je svom snagom pomogao i sam SNP, svojim izjavama da su spremni da rade sa laburistima a sa torijevcima nikako. Sami su pomogli u stvaranju te slike kako su torijevci jedina prava brana SNPu na vlasti (ako mene pitas - makijavelisticki, namerno).

 

 

 

Kakvo klanje vola za kilo mesa, kakvo menjanje zemlje iz korena, pa referendum je bio "juce", sa vrlo jasnim rezultatom, a ovo su 1 obicni redovni izbori. Ako postoje jedni izbori na kojima je takav pristup bio dozvoljen/opravdan, onda su to ovi. Za 5 godina ce vec biti druga prica. Dalje, ne znam sta si ti ocekivao od torijevaca, da budu u fazonu, jebiga, evo da predamo izbore laburistima sta da se radi?

 

 

 

Od kada su to SNP jedini "skotski predstavnici"? Lab/libdem/kon poslanici iz Skotske nisu jednako skotski predstavnici kao i poslanici SNPa? Dakle ne radi se o "pojavljivanju skotskih predstavnika" vec o pojavljivanju SNPa, to su 2 razlicite stvari. Takodje, promaklo mi je kada je to SNP izasao i rekao "evo, menjamo politicki program, nismo vise za nezavisnost Skotske i raspad UK, necemo vise nikada traziti referendum"? Naravno da je teska elementarna nepogoda ako separatisticka stranka drzi balance of power u Westminsteru.

 

SNP je here to stay na nivou Skotske. U Westminsteru ce trajati jos 2 izborna ciklusa, a ako ne bude novog referenduma na vidiku, Skotima ce dojaditi da budu vecita opozicija i glasace za nekog ko zapravo moze nekog Skota da posalje u 10 Downing St.

 

slazem se

 

naravno da ne, ima...nekompetencija, miliband nije lider, oni su upropastili ekonomiju, itd, itsl, ima hiljadu tema i nacina, ne znaju, numeju, nece, iha... 

 

gde sam napisao da su jedini?

[Прслин]

Daj, nemaju oni neke magicne moci. 2010. su uprskali stvar.

I valjda taj Axelrod koji je radio za Obamu nesto zna.

За Обаму је на прошлим изборима далеко више урадио дата-мајнинг него Акселрод. Торијевцима је кампању водио Линтон Крозби, његова је идеја била то са ШНП.

[vememah]

I naravno, torijevci prvog dana pokazuju šta im je najbitnije, a to je jerrymandering:

 

Boundary changes

Posted at 18:12

The Daily Telegraph is reporting that the re-drawing of constituency boundaries "to lock Labour out of power for decades" is a priority for the new Conservative government.

The paper says senior Tories see this as "unfinished business" because the Lib Dems blocked such changes during the last parliament.

 

http://www.bbc.com/news/live/election-2015-32594267

 

Kvote za sledećeg lidera laburista, najbolje se kotira Chuka Ummuna:

http://www.oddschecker.com/politics/british-politics/next-labour-leader

 

A evo i kratke analize Guardianovog kolumniste, koji se u velikoj meri slaže s Buđom o razlozima neuspeha laburista:

Edited May 8, 2015 by vememah

[Budja]

Pa to smo nocas komentarisali

 

Jbg, prodata cigla glasacima UKIP-a (iz tabora bivsih glasaca Laburista). Murdoch odradio pos'o

 

Nisam shvatio. Mardok je odradio posao u smislu da su potencijalni UKIP glasaci ostali kod konzervi, ali to ne vazi za ex-Lab glasace.

 

No, tu ne mislim da je strategija Lab bila neki fail.

 na

Fail Laburista je da nakon surge-a SNPa nisu predvideli da ce konzerve da koriste shy consrervatives y politics of fear, vec su nauljili tu masinu svojim pogubnim harakiri reakcijama.

 

Na primer, trebalo je tamo negde pocetkom aprila da kazu da SNP nije strasilo, sve je to u redu i da furaju tu pricu do kraja. U aprilu bi bila povika, jao, vidi ih, katastrofa, bio bi dip u pulovima za Lab, ali bi se to maja sleglo, bilo bi old news i kozervativci ne bi na tome mogli da jasu vec bi se kao nomrlano prihvatilo ucesce SNPa u vlasti i nesto sto nije destabilizairajuci faktor. Bez ikakve kampanje u tom smislu 25% je po pulovima mislilo da je ucesce SNPa u vlasti ok.

 

Valja ponekad misliti duze od trajanja jedne fokus grupe.

[Budja]

Pa ne. Problem br. 1 za laburiste je SNP. Oni treba da se skoncentrisu maksimalno na razvaljivanje SNPa u Skotskoj, jer bez toga vladi prismrdeti nece.

 

Ono sto se ovde desilo je da je SNP surge proizveo Tory surge u Engleskoj.

 

Pod jedan, Englezi su se utronjali od svih tih prica kako ce biti nikad neizvesniji rezultat, nikad manje jasan, sa nikad manje jasnijom matematikom ko sa kim moze da pravi vladu. Oni na to jednostavno nisu navikli, politicka kultura je takva da se uglavnom ocekuju jasni ishodi izbora. Ono sto je Budja postavio gore lepo to ilustruje (dodatni podtekst bas tog LD-Kon prelivanja je - ako ces da imas Kon-LD vladu gde se posle zavrtanja ruku manje-vise sprovodi torijevska politika - onda sto i ne bi glasao za torijevce stabilnosti i jasnoce radi).

 

Pod dva, Englezi su se dodatno utronjali od toga da u toj situaciji SNP bude jezicak na vagi - em ne znas ko pije a ko placa, a plus preko toga da se skotski separatisti pitaju za sve, i to nakon "sudbonosnog" referenduma koji je "dobijen". Posto je bilo jasno da laburisti ne mogu bez SNPa, tj. da SNP unistava mogucnost laburista da oforme vladu, mnogi koji su se kolebali su dali glas torijevcima.

 

Na kraju, treba reci u sred sveg ovog SNP hejlovanja da su skotski glasaci na ovaj nacin sopstvenu kitu direktno na panj. Masovnim glasanjem za SNP proizveli su plavi kontra-talas u Engleskoj i tako doveli do vecinske vlade njima najomrazenije partije. Da ne pricamo o tome da su Skotsku osudili na 5 godina opozicije u Vestminsteru. Pucali su sebi u nogu, direktno.

 

Tvoj politicki odgovor na tacne premise 1 i 2 je potpuno porgresan. Trebalo je raditi na pomeranju premisa, strah od SNPa je indukovan u referendumskoj kampanji, nakon toga i surge SNPa, Labour tu nije imao sta da trazi, strategija je trebala biti minimiziranje straha od SNPa, a LAB su radili sve suprotno od toga iduci konzervativcima direktno na vodenicu.

 

Mislim, u debatama je Stuergeon pobedjivala, fina tetka, smirena, simpaticna, nije to Salmond ili Galovej.

 

Sa takvom osnovom moglo se na razbijanju tog straha i te kako raditi sa uspehom.

[Budja]

I da dodam, ako si se borio da ocuvas Skotsku u Uniji, valjda ces logicno zesce da se boris da protivnik koga si porazio na referendumu (SNP) ne postane vladajuca stranka u Vestminsteru. Kao, dobio si ih na referendumu, pa sad eto treba da ih pustis da kroz kljucan uticaj na centralnu vladu pokusavaju taj jasan referendumski rezultat da de fakto poniste.

 

Nisi pratio kampanju.

 

Stuergon je istupala kao sampion anti-austerity. Da li si video sta je ona klinka od 20 godina izjavila posle pobede nad Alexanderom? Nista od Skotske, ali anti-austerity, Trident i tako to.

SNPu se sa te strane nema sta proigovoriti. Otvorili su se fino ka engkelskoj publici ali Labour su tu priliku promasili.

[Budja]

За Обаму је на прошлим изборима далеко више урадио дата-мајнинг него Акселрод. Торијевцима је кампању водио Линтон Крозби, његова је идеја била то са ШНП.

 

naravno.

 

To je ista skola kao Obama musliman, Obama rodjen u Keniji, Obama komunista...

 

Problem je Labour sto su tu sibicarsku igru progutali.

[Budja]

I jos nesto.

 

LAB kukaju kako je politics of fear pobedio.

 

Pa gde je bila ta vasa politics of hope?

Nestala u uzastopnim demantijima da necemo sa SNP i svodjenje glasanja u Skotskoj na takticko glasanje. To je, onako, bas inspirativna vizija.

 

Slicno i sa LD politikom koaliciong potencijala. Gde se dede liberalna vizija osim u ostavci Klega?