BOG, ima li Ga ili Ga nema...

[Shan Jan]

Eh znaci... prvi vernici su bili zapravo prvi naucnici u pokusaju da objasne stvari koje im nisu jasne. Na vam ga popovi :D Ima logike. Dodje mu stovanje natrpirodnih bica neka metastaza pokusaja da se shvati i kontrolise ono sto ti je nerazumljivo. A svuda i uvek se nadje neko da se ugradi, pa gura staru pricu i kad dodje pravo objasnjenje za to.

[gone fishing]

Nego posto sam zaludan (aka ne mogu da citam kod pijan) sta kazete da pokrenemo jednu po meni interesantniju temu - kako se svuda, ali hebeno suvada pojavila ideja da postoji neko natrpirordno/svemocno bice/bog/duh/bem-li-ga? Ali i u najgoroj izolovanoj zabiti nacicete ljude koji veruju u nesto, makar to bili i skocimisi. Koje je objasnjenje za to?

[kim_philby]

setio sam se zanimljivog teksta pre izvesnog vremena

A German archaeologist by the name of Klaus Schmidt has claimed discovery in Turkey of the world's oldest temple. Called Gobekli Tepe, it predates Stonehenge by six thousand years, and Smithsonian magazine writes that "the find upends the conventional view of the rise of civilization:"

“definitive proof that a huge ceremonial site flourished here, a “Rome of the Ice Age,” as he puts it, where hunter-gatherers met to build a complex religious community. Across the hill, he has found carved and polished circles of stone, with terrazzo flooring and double benches. All the circles feature massive T-shaped pillars that evoke the monoliths of Easter Island… …Schmidt’s thesis is simple and bold: it was the urge to worship that brought mankind together in the very first urban conglomerations. The need to build and maintain this temple, he says, drove the builders to seek stable food sources, like grains and animals that could be domesticated, and then to settle down to guard their new way of life. The temple begat the city…. This theory reverses a standard chronology of human origins, in which primitive man went through a “Neolithic revolution” 10,000 to 12,000 years ago. In the old model, shepherds and farmers appeared first, and then created pottery, villages, cities, specialized labor, kings, writing, art, and—somewhere on the way to the airplane—organized religion.”

[расејан]

setio sam se zanimljivog teksta pre izvesnog vremena

Добар пример. Где је ту доказ да је обред био верски?Ови би по облику и структури рушевина аутобуске станице нашли да је то био верски објекат.

[Delija67]

Autobuska stanica i jeste verski objekat. Kad odes tamo verujes da ce autobus da te odveze u Veliko Laole, Bocar, ili gde si vec namerio da ides, ili verujes da ce majstor da ti donese 8 tegli ajvara i 3 kila sira sto su ti poslali iz Babusnice...

[расејан]

Autobuska stanica i jeste verski objekat. Kad odes tamo verujes da ce autobus da te odveze u Veliko Laole, Bocar, ili gde si vec namerio da ides, ili verujes da ce majstor da ti donese 8 tegli ajvara i 3 kila sira sto su ti poslali iz Babusnice...

Q.E.D.А има и своје јеретике... таксисте који пецају путнике испред станице и возе по цени аутобуске карте (минус 50 динџи за тзв. станичну услугу), и путнике који оду с њима.То што исти човек једном може да верује у аутобус, а колико сутра да оде таксијем па прекосутра да опет поверује у аутобус, крши верско начело монопола (ака 1 1. заповест), ал' видиоцима религије то не смета, важно да они виде исту такву.

[Antares]

Na pitanje iz naslova: ma nema nicega osim ljudske maste.

Добар пример. Где је ту доказ да је обред био верски?Ови би по облику и структури рушевина аутобуске станице нашли да је то био верски објекат.

A sta drugo moze da bude?Valjda uklapas znacenje objekta u vreme u kom je napravljeno.A Gebekli Tepe je napravljen pre bilo kakve tehnologije, pre pripitomljavanja zivotinja i biljaka, pre stalnih naseobina, pre metala, pisma i tocka.Vise je vremena proslo od Gebekli Tepea do piramida, nego od piramida do nas.Sta mogu lovci-sakupljaci da naprave kamenom tehnologijom? Skupstinu? Banku? Aerodrom? Stadion? Muzej? Skolu? Stalu? Kasarnu? Palatu za poglavicu? Grobnicu? Ili hram?Jedino poslednja 3 imaju ikakvog smisla u kamenom dobu pre zemljoradnje. Onda pogledas one vukove, lesinare, skorpije i lisice na kamenim stubovima. Pa sad, ili je to neka umetnost, ili je ona standardna masta o visim bicima.Sto se mene tice Gebekli Tepe pokazuje da su ljudi uvek bili zaludjeni sa visim bicima iz maste. Pa taman bili lovci-sakupljaci, ima da se nadje vremena, truda i znoja za jedan fensi hram.

[расејан]

Na pitanje iz naslova: ma nema nicega osim ljudske maste.A sta drugo moze da bude?Valjda uklapas znacenje objekta u vreme u kom je napravljeno.

Аха, нарочито кад о том времену знаш све што можеш да извучеш из тог објекта и ништа више :). А и то што мислиш да знаш је, можда, опет неки претходни аутор извукао из својих убеђења, учитавајући и у налазе. Историја је (при)повест.

A Gebekli Tepe je napravljen pre bilo kakve tehnologije, pre pripitomljavanja zivotinja i biljaka, pre stalnih naseobina, pre metala, pisma i tocka.Vise je vremena proslo od Gebekli Tepea do piramida, nego od piramida do nas.Sta mogu lovci-sakupljaci da naprave kamenom tehnologijom? Skupstinu? Banku? Aerodrom? Stadion? Muzej? Skolu? Stalu? Kasarnu? Palatu za poglavicu? Grobnicu? Ili hram?

Скупштине су имали и стари Словени, ал' ми нико не гарантује да су их они и измислили.

Jedino poslednja 3 imaju ikakvog smisla u kamenom dobu pre zemljoradnje. Onda pogledas one vukove, lesinare, skorpije i lisice na kamenim stubovima. Pa sad, ili je to neka umetnost, ili je ona standardna masta o visim bicima.

Могла је да буде и школа за младе ловце. Овако изгледа лисица, овако изгледа вук. Или течај општенародне одбране. Или обданиште. Или напросто декорација у месној заједници/мензи/спаваоници - оно што се једе иде на сто, остало на зид. Могло је да буде петсто ствари, међу којима је храм само једна од могућности.Некако ми не иде у главу (Деникенова премиса) да су наши преци били баш тако глупави, па да је од тих петсто ствари 450 & кусур било немогуће.

[Аврам Гојић]

Gebekli Tepe je u kulturnom smislu toliko daleko od nas da je jako tesko praviti spekulacije o simbolickom sadrzaju tog zdanja. Smit je postulirao - hram, dobro, moze da bude i hram. Ali daleko od toga da je to nesto vise od radne hipoteze. Kod rasudjivanja o religiji problem pravi kulturni kontekst u kome se prave pretpostavke. Gebekli Tepe je od nas udaljen 11.000 godina, a dzamije postoje u nasem odeljku vremena. Pa ipak, mnogi hriscani ne znaju da je dzamija samo zdanje u kome se okupljaju vernici i da nema nikakvu sakralnu vrednost, posto su hriscanski hramovi svetinje sami po sebi. Mozda je Gobekli Tepe bio - ne hram, nego neka vrsta, sta znam, tematskog parka. Centralna i stalna tacka godisnjeg skupa lovaca-sakupljaca u plodnoj dolini, gde se vise nedelja provede u ispijanju fermentisanih napitaka, ozderavanju, seksu i pripovedanju lovackih prica izmedju izrezbarenih stubova. Unutrasnjim okom kao da vidim lovca koji, pripovedajuci, pokazuje prutom na reljef skorpije i govori: "I bila je stotinu puta veca od ove ovde, ne stajao ja ovde ako nije tako!", a ostali mu tapsu i cestitaju mu, i znaju da laze, ali nema veze, oni ce lagati sledeci.Zasto mora odmah bas taj Bog, imaju ljudi i druge impulse osim da se mole.(Inace, pada mi na pamet da je lovcima-sakupljacima, nomadima, vecitim putnicima i skitnicama, mnogo potrebnije mesto gde ce upoznati zene i provesti malo vremena sa drugim ljudima u jedenju i pijenju i razmeni dobara i informacija o lovistima, od bilo kakvog hrama)

Edited October 31, 2010 by vasudeva418

[Shan Jan]

(Inace, pada mi na pamet da je lovcima-sakupljacima, nomadima, vecitim putnicima i skitnicama, mnogo potrebnije mesto gde ce upoznati zene i provesti malo vremena sa drugim ljudima u jedenju i pijenju i razmeni dobara i informacija o lovistima, od bilo kakvog hrama)

11 000 godina stara kafana? :D

[Аврам Гојић]

Aha!

[Mp40]

Ja mislim da Ga bog nema.

[Mostly harmless]

Kandidat za najnerazumniji post godine. Cestitam!

[scepa]

Ja mislim da Ga bog nema.

+1

[billadni]

+1

-1