BOG, ima li Ga ili Ga nema...

[Lord Protector]

Ima Ga itekako...

[stoka]

Verovati u boga znači voleti druge ljude. Ljubav prema bogu prepoznaje se u pozitivnim mislima i otvorenosti prema drugim ljudima. I ništa više! Zamišljati boga kao nekog baju koji kontroliše sve na planeti je detinjasto shvatanje religije.A ovde (u Srbiji) je baš prisutno jedno nakazno shvatanje religije. Poznajem mnogo ljudi koji su nemoralni, opsednuti mržnjom, pakosni, zavidni i zlonamerni a upravo svi oni odreda, kao po nekom aksiomu, najveći su verski praktičari - idu u crkvu, krste se u svakoj prilici, redovno poste, slave sve moguće slave ... Valjda misle da će da se iskupe odlaskom u crkvu. Ovde je vera u bogobojažljivosti, a ne unutrašnjoj želji da se vole i pomažu drugi ljudi ...Zašto je popularna izreka "što više poznajem ljude, sve više volim životinje"? Verujem da se svima vama dogodila situacija da što ste bolji prema nekome, on je gori prema vama ... Biti neizmerno dobar u ovakvom defektnom društvu neminovno vodi do samouništenja Svako drugo shvatanje religije je sviranje kožnoj fruli. Ajde vernici, objasnite kako to da toše proeski, za koga svi kažu da je bio neizmerno dobar, human i plemenit čovek, tako rano završi kao najbolji pevač u zemlji?! Na drugoj strani imate jednog Artukovića, Kepira i druge naciste, koji su što direktno što indirektno kroz dimnjake propustili na desetine i stotine hiljada nevinih, žena i dece, ali koji su izbegli sva hapšenja, sve susrete sa sudbinom do svojih osamdesetih i devedesetih, sačuvali vitalnost i pedeset godina nakon slanja svojih žrtava u "treće zemlje"? Samo nemojte sa nekim infantilnim objašnjenjima da bog najbolje ljude rano uzima ka sebi da bi mu na nebu šljakali kao anđeli, i sl. Ako ćemo već da pričamo o nekoj sili, izvesnije je postojanje satane. Toliko bede, stradanja, ratova ... I to strada toliko dece, barem za njih ne možete da kažete da su zaslužili zbog svog ponašanja ... Čovek je jedno malo, nemoćno biće i naravno da je na svim meridijanima došao na ideju da izmisli neku ogromnu silu koja se iznenada pojavljuje i rešava stvar, jer bi u suprotnom flipnuo od strahova, nesigurnosti i beznađa ...

Edited October 17, 2011 by stoka

[Lord Protector]

Verovati u boga znači voleti druge ljude. Ljubav prema bogu prepoznaje se u pozitivnim mislima i otvorenosti prema drugim ljudima. I ništa više! Zamišljati boga kao nekog baju koji kontroliše sve na planeti je detinjasto shvatanje religije.A ovde (u Srbiji) je baš prisutno jedno nakazno shvatanje religije. Poznajem mnogo ljudi koji su nemoralni, opsednuti mržnjom, pakosni, zavidni i zlonamerni a upravo svi oni odreda, kao po nekom aksiomu, najveći su verski praktičari - idu u crkvu, krste se u svakoj prilici, redovno poste, slave sve moguće slave ... Valjda misle da će da se iskupe odlaskom u crkvu. Ovde je vera u bogobojažljivosti, a ne unutrašnjoj želji da se vole i pomažu drugi ljudi ...Zašto je popularna izreka "što više poznajem ljude, sve više volim životinje"? Verujem da se svima vama dogodila situacija da što ste bolji prema nekome, on je gori prema vama ... Biti neizmerno dobar u ovakvom defektnom društvu neminovno vodi do samouništenja Svako drugo shvatanje religije je sviranje kožnoj fruli. Ajde vernici, objasnite kako to da toše proeski, za koga svi kažu da je bio neizmerno dobar, human i plemenit čovek, tako rano završi kao najbolji pevač u zemlji?! Na drugoj strani imate jednog Artukovića, Kepira i druge naciste, koji su što direktno što indirektno kroz dimnjake propustili na desetine i stotine hiljada nevinih, žena i dece, ali koji su izbegli sva hapšenja, sve susrete sa sudbinom do svojih osamdesetih i devedesetih, sačuvali vitalnost i pedeset godina nakon slanja svojih žrtava u "treće zemlje"? Samo nemojte sa nekim infantilnim objašnjenjima da bog najbolje ljude rano uzima ka sebi da bi mu na nebu šljakali kao anđeli, i sl. Ako ćemo već da pričamo o nekoj sili, izvesnije je postojanje satane. Toliko bede, stradanja, ratova ... I to strada toliko dece, barem za njih ne možete da kažete da su zaslužili zbog svog ponašanja ... Čovek je jedno malo, nemoćno biće i naravno da je na svim meridijanima došao na ideju da izmisli neku ogromnu silu koja se iznenada pojavljuje i rešava stvar, jer bi u suprotnom flipnuo od strahova, nesigurnosti i beznađa ...

''Dužina života'' nije dobro samo po sebi ( u kantovskom smislu). Ono što je bitno je sadržaj i smisao samog života, dakle ličnost koji taj život živi. Sekund vanserijskog čoveka je vredniji od godine prosečnog. Vreme je relativna stvar, zavisna od moralnog i inteligibilnog jezgra čoveka. Predhrišćansko ''objašnjenje'' patnji pravednika je dato u knjizi o Jovu, da ne zovemo u pomoć tešku hrišćansku artiljeriju. :) Jov Edited October 17, 2011 by slow

[Agni]

Verovati u boga znači voleti druge ljude. Ljubav prema bogu prepoznaje se u pozitivnim mislima i otvorenosti prema drugim ljudima. I ništa više! Zamišljati boga kao nekog baju koji kontroliše sve na planeti je detinjasto shvatanje religije.A ovde (u Srbiji) je baš prisutno jedno nakazno shvatanje religije. Poznajem mnogo ljudi koji su nemoralni, opsednuti mržnjom, pakosni, zavidni i zlonamerni a upravo svi oni odreda, kao po nekom aksiomu, najveći su verski praktičari - idu u crkvu, krste se u svakoj prilici, redovno poste, slave sve moguće slave ... Valjda misle da će da se iskupe odlaskom u crkvu. Ovde je vera u bogobojažljivosti, a ne unutrašnjoj želji da se vole i pomažu drugi ljudi ...

Nije to samo slucaj u Srbiji. Gotovo mu dodje kao neko pravilo da sto je neko religiozniji (bio on pravoslavac, katolik, protestant, jevrej ili musliman) to vise mrzi sve koji su razliciti od njega. Izuzetaka naravno ima.Nekada je u Japanu postojao obicaj da se o prednostima i manama borilackih vestina sudi tako sto se dodje u skolu i izazove na fajt sensei ili njegov najbolji ucenik. Ako se neko ko vazi za najboljeg praktikanta vestine pokaze kao slab i smotan protivnik, logican zakljucak je da to sto praktikuje ne vredi mnogo.Kad bi se isto zdravorazmsko pravilo primenilo na religiju, te na jednom mestu skupilo ljude koji vaze za verski najprosvetljenije i najblize bogu, dakle Papu, patrijarhe, glavne rabine i imame, ispostavilo bi se, verujem, da su po ljudskim vrlinama daleko ispod random izabranog uzorka covecanstva. Sta nam to govori o uticaju vere na karakter? Edited October 18, 2011 by Radagast

[Shan Jan]

Eeeh... u staro vreme se to desavalo tako sto postovaoci jednog boga osvoje postovaoce drugog boga i onda ljudi iz porazenog grada zakljuce da je pobednicki bog jaci pa od sada njega vorsipuju. Bar su tako pricane bajke :D

[kim_philby]

Kad bi se isto zdravorazmsko pravilo primenilo na religiju, te na jednom mestu skupilo ljude koji vaze za verski najprosvetljenije i najblize bogu, dakle Papu, patrijarhe, glavne rabine i imame, ispostavilo bi se, verujem, da su po ljudskim vrlinama daleko ispod random izabranog uzorka covecanstva. Sta nam to govori o uticaju vere na karakter?

When the Puritans of the Council of Constance complained of the dissolute lives of the popes and wailed about the necessity for moral reform, Cardinal Pierre d’Ailly thundered at them: “Only the devil in person can still save the Catholic Church, and you ask for angels.”

;)

[Lord Protector]

Priča o farisejima ovdašnjim uvek pokvari raspravu o Gospodu, ako je takva rasprava uopšte moguća. Sveštenik je po defaultu medijum, dakle posrednik između verujućeg i Gospoda, i nije ključna karika religioznog čina. Ateistička fasciniranost farisejstvom je pojavni oblik dubokog nerazumevanja unutrašnjeg i ličnog smisla vere. Uostalom, farisej je ateista, neko ko u suštini ne poznaje Gospoda i ne veruje u njega, iako celim svojim nebivstvom simulira suprotno. To što nosi svešteničku odoru je ''samo'' otežavajuća okolnost kada dođe pred Supreme Court.

Edited October 18, 2011 by slow

[Al-Khwarizmi]

Sveštenik je po defaultu medijum, dakle posrednik između verujućeg i Gospoda, i nije ključna karika religioznog čina.

Malo ti je šizofrena rečenica. Ako posrednici nisu potrebni, onda je crkva parazit kojeg treba eliminisati. Ako su pak neophodni, onda Gospod ima ozbiljne probleme na vezama.

[Yoda]

Malo ti je šizofrena rečenica. Ako posrednici nisu potrebni, onda je crkva parazit kojeg treba eliminisati. Ako su pak neophodni, onda Gospod ima ozbiljne probleme na vezama.

Crkva je zajednica. Ovo na sta ti mislis je institucionalizovana crkva - svestenstvo?

[Lord Protector]

Malo ti je šizofrena rečenica. Ako posrednici nisu potrebni, onda je crkva parazit kojeg treba eliminisati. Ako su pak neophodni, onda Gospod ima ozbiljne probleme na vezama.

Nisam rekao da nisu potrebni već da nisu ključni. Možda je bolje napraviti paralelu: ako sveštenika gledamo kao duhovnog iscelitelja koji propisuje terapiju a verujućeg kao nekog kome je potrebno duhovno ozdravljenje onda bi lek koji je propisan od strane iscelitelja bila duhovna terapija (Bog je ovde naravno farmaceut :) ). Moguće je da se čovek sam leči, da ode u apoteku i na svoju ruku uzme lek ali je rezultat takve samopomoći neizvestan. Duhovna samopomoć i izlečenje je izuzetno retka stvar, ona je moguća samo izuzetno jakim ličnostima: pustinjacima, monasima, guruima itd. Čak i monasi pustinjaci učestvuju u nekim aktivnostima zajednice jer je nemoguće sve ''odraditi'' sam. Zašto je to tako je stara priča. Čoveku je, da bi nešto dobro uočio potrebna perspektiva, otklon od pojave koju posmatra, distinkcija na subjekat i objekat. Posmatrač daje drugost objektu posmatranja i samim tim postaje objektivniji i nepristrasniji. Introspekcija je varljiva, čovek vrlo teško može da se objektivno samoposmatra, ne samo zato što je nerealan, samoljubiv i emotivan već zato što nema pogodnu referentnu tačku. Ta pojava je dobro poznata psiholozima i psihijatrima, pacijentu je neophodan terapeut, pa čak i kada je pacijent sam psihijatar. Psihijatar nikad ne leči samog sebe (ovo naravno važi samo za dobrog psihijatra) :D Potreban mu je objektivni posmatrač i korektor sopstvenih strahova, zabluda i samoobmana. Sveštenik takođe nikad ne ispoveda samog sebe. Edited October 19, 2011 by slow

[Agni]

Nisam rekao da nisu potrebni već da nisu ključni. Možda je bolje napraviti paralelu: ako sveštenika gledamo kao duhovnog iscelitelja koji propisuje terapiju a verujućeg kao nekog kome je potrebno duhovno ozdravljenje onda bi lek koji je propisan od strane iscelitelja bila duhovna terapija (Bog je ovde naravno farmaceut :) ).

Upravo tako shvatam ulogu svestenika. Problem je u tome sto oni sami previse cesto ne izgledaju isceljeno, nego upravo bolesnije od obicnih ljudi, sto me navodi da sumnjam u efikasnost terapije i navodnu savrsenost farmaceuta.

[Al-Khwarizmi]

Crkva je zajednica. Ovo na sta ti mislis je institucionalizovana crkva - svestenstvo?

Da, izvinjavam se zbog nepreciznosti.

[Al-Khwarizmi]

Nisam rekao da nisu potrebni već da nisu ključni. Možda je bolje napraviti paralelu: ako sveštenika gledamo kao duhovnog iscelitelja koji propisuje terapiju a verujućeg kao nekog kome je potrebno duhovno ozdravljenje onda bi lek koji je propisan od strane iscelitelja bila duhovna terapija (Bog je ovde naravno farmaceut :) ).

Sve bi to bilo u redu da u praksi to tako i izgleda. Farisejstvo o kom si pričao postaje dominantno čim neka religija ojača, i onda je na papiru sve lepo i krasno, a u praksi velika većina sveštenika bez griže savesti živi na način koji nema mnogo veze sa onim što propoveda. Radije bih zadirkivao zvečarku nego što bih se ispovedio nekim sveštenicima koje znam.Druga bitna uloga sveštenstva je edukatorska - tu već imam suštinski problem sa dogmom kao mehanizmom na koji se skoro sve bitne religije oslanjaju. Edited October 19, 2011 by Al-Khwarizmi

[adam]

ja bih rekao da bog postoji i pravi ista sranja koja je pravio kroz istoriju. ovakve zabrane su savremeni ekvivalent lomace za galilea. meni je vrlo nebitno da li je stvaran ili u glavama raznih sve dok ima moc da ovoliko usere. http://www.bbc.co.uk/news/health-15350723Europe's highest court says stem cells from human embryos cannot be patented, in a case that could have major implications for medicine.Scientists say the Court of Justice decision may impede European research into the use of stem cell therapies, or drive research abroad.The German Bishops' Conference, part of the Catholic Church, called the ruling a "victory for human dignity," and said it strengthened its view that a human being begins life at the moment of conception.

[kim_philby]

Malo ti je šizofrena rečenica. Ako posrednici nisu potrebni, onda je crkva parazit kojeg treba eliminisati. Ako su pak neophodni, onda Gospod ima ozbiljne probleme na vezama.

znate onaj kais hartovog prepotopka kada on sedi i prica sam s sobom stvari tipa: 'sta je smisao zivota?', 'kuda idemo?', 'kako da budem dobar covek?', 'postoji li bog?' i sve vreme u pozadini gori grm, plimski talas udara obalu i gromovi sevaju i udaraju.na kraju prepotopko ustane i kaze: svaki put kada pokusam ozbiljno da pricam s tobom (misleci na boga ocigledno) dobijem smetnje na vezama :D