Идеолошки пројекат Бадњак

[Fantom iz Opere]

ovo je vec salata misli. izvini. kakve sve ovo ima veze za primitivnim paganskim fasizmom nemackih nacista? oni su se drzali bas tih 'ideala' dok su ti vesali dedu i kundacima tukli baku

Ајде да пробам да нацртам.цео (прилично објективан) стрип имаш овде:http://www.chick.com/comicimages/0114/0114_allinone.jpg

dakle kako je onda on oznaka srpske nacije a ne rane slovenske politeisticke religioznosti?odnosno kako je on na bilo koji nacin drugaciji od npr. apolona?opet uvlacis mitologiju u istoriju bez potrebe.

Да си пажљиво пратио ток дискусије знао би да је Видовдан канонизаван тек у другој половини 19. века.У питању је народни празник који су полу-пагански Срби обележавали, а црква покушавала да га искорени.Тек крајем 19. и почетком 20. века Видовдан се под тим именом слави у државним и црквеним институцијама.Вид не постоји само у књигама, он је у народној традицији преживео до данашњих дана.Само се и бавим аутентичним митовима, који су опстали дуго времена, због своје унутрашње вредности.Видовдански култ (додуше у христијанизованој форми) део је националне идеологије.Кад би други народи имали такав празник они би полудели од среће.А ми не ценимо оно што су наши преци сачували још из митског времена.

[Д]

"Non ce piu Iudeo no Greco, non ce piu schiavo no libero, perche tutti voi siete uno in Cristo Gesu" (опрости, давно сам ову литературу читао на италијанском, па ми се тако урезало). Немој погрешно да ме схватиш, ја сам први велики Словен, али паганство малтене ни на који начин није обликовало Словене у историјском периоду, док је хришћанство неодвојиви део историјског постојања Словена, јер 95% онога што по дефиницији уопште спада и историју је у случају Словена протекло у хришћанству. Постоји снага митова и све то. Трећи рајх је најсликовитији пример. Међутим, у свему томе има јако мало духовности, а много силе и поноса. Магијска снага = ђавоља снага. Притом, нисам ја нека сујеверна баба. Дела сама говоре.

[No7]

Вид је манифестација врховног бога Сварога, и да, изгледа да је та манифестација била најпопуларнија код балтичких Словена, вероватно због директне изложености германским нападима, јер Вид је врло борбен Бог.У спорној Велесовој књизи пише овако:Богу Световиду славу узносимо јер он је бог Права и Јава и њему појемо песму јер је светлост кроз коју видимо свет. Гледамо и у Јаву опстајемо, а он нас од Нава чува и стога му хвалу појемо. Певамо и играмо њему и призивамо бога нашег да он земљу сунце и звезде постојано у светлости одржава. Слава сва Световиду, богу нашем што отвара срца наша да признамо лоше поступке и добру се окренемо. Нека нас у загрљај као децу прими јер овако стоји: Оно што је створено – половичним умом не бива виђено. Јер тајна је велика, како то Сварог бива у исто време и Перун и Световид. Два бића у небу садржана, Белобог и Црнобог су, а њих оба Сварог држи и заповеда. За њима долазе – Хорос, Велес и Стрибог, а затим – Вишењ, Лељ и Летиц. "

Захваљујем.Пошто, колико знам, источни Словени су Перуна сматрали за врховног бога. Оно што је занимљиво да је Перун-громовник као и помињани германски Тор.Јел знаш нешто око западних Словена? Њихове територије, ратови? Колико знам они су од 6. века па до 11. били изузетно моћни играчи у централној Европи и Балтику. После доласка у Germania Slavica почели су да оснивају Војводства. А колико знам германски назив за целу групу је био Венди.

[Fantom iz Opere]

Дуга је то прича, понешто имаш овде:http://www.badnjak.com/blog/?p=209http://www.badnjak.com/blog/?p=199

[kim_philby]

Ајде да пробам да нацртам.цео (прилично објективан) стрип имаш овде:http://www.chick.com/comicimages/0114/0114_allinone.jpg

prilicno je zabavno kada paganin citira americkog fundamentalistu-evangelistu dzeka cika, rabidnog anti-katolika, anti-rokera, anti-dungeons-and-dragons i uopste jednog anti-tipa.http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_T._Chickne bi mi verovao koliko davno sam prvi put video njegove letke. ja sam stari geek a mi imamo 'istoriju' sa gospodinom dz. cikom.dakle, citiras kao kredibilan izvor puritanca (i ako cemo iskreno nacisticki antisemitizam pre moze da ima korene u luterovim stavovima o jevrejima nego u katolickoj propagandi) koji je i lazov i virulentni anti-katoliki koji veruje da su i komunisticki manifest i mein kampf napisali jezuiti ?sorry i dalje salata misli samo si dodao i rotkvicu.btw, evo sta tvoja paganska braca misle o gospodinu cikuhttp://www.witchvox.com/va/dt_va.html?a=ca...whs&id=4638da se vratimo na druge teme: evo ga engels o pan-slavizmu. obrati paznju kada govori o pan-slavizmu i slicnosti izmedju pan-slavizam i pan-germanizma. ista izmisljena tradicija, isti kontra-revolucionarni duh zadojen mrznjom prema susedima.http://www.marxists.org/archive/marx/works/1849/02/15.htm

But pan-Slavism, too, is just as childish and reactionary as pan-Germanism. When one reads the history of the pan-Slavist movement of last spring in Prague, one could imagine oneself back in the period of thirty years ago: tricolour sashes, ancient costumes, ancient Slav Masses, complete restoration of the time and customs of the primeval forests; the Svornost — a complete replica of the German Burschenschaft, the Slav Congress — a new edition of the Wartburg Festival,[328] the same phrases, the same fantasies, the same subsequent lamentation: “We had built a stately house”, etc. Anyone who would like to read this famous song translated into Slav prose has only to read Bakunin’s pamphlet.Just as in the long run the most pronounced counter-revolutionary frame of mind, the most ferocious hatred of Frenchmen, and the most narrow-minded national feeling, were to be found among the members of the German Burschenschaften, and just as later they all became traitors to the cause for which they had pretended to be enthusiastic — in exactly the same way, only more speedily, because 1848 was a year of revolution, the democratic semblance among the democratic pan-Slavists turned into fanatical hatred of Germans and Magyars, into indirect opposition to the restoration of Poland (Lubomirski), and into direct adherence to the counter-revolution.

Edited December 24, 2009 by kim_philby

[No7]

Па зар је он за тебе паганин?

[kim_philby]

Па зар је он за тебе паганин?

pa tako se predstavlja a ja nemam razloga da mu ne verujem. nije neki sulak-klon i decko deluje ozbiljno. ne slazemo sa ali diskutujemo.

[No7]

Па сада дал се тако представља или не нека он каже. Ја то до сада нисам најјасније видео пошто одлучно демантује везе са неопаганизмом а везује са за неку врсту хришћанског учења код Светог Саве али које се везује за прехришћанско веровање Срба и њихове обичаје. И не верује да све код Срба почиње са хришћанством и да те митове и обичаје треба очувати што је црква покушали да угаси или макар претвори у хришћански обичај или веровање.Мени је занимљиво како си му лако прилепио да је паганин. Ако се зна да то користе хришћанство и ислам да опишу некога ко није при њиховој пастви и значи нешто погрдно(да не улазимо у историју речи).Исто видим да га прозиваш за панславизам па онда помињеш германске руне бога Тора како би то двоје повезао са Хитлером и тако га дискредитовао. Али тешко ће се панслависта дивити старогерманским рунама, могло би се рећи да се он бори против тога. Додуше ми можемо да разматрамо панславизам као неку расно супериорну идеју о надмоћи Словена над Европом и светом али тешко да се то повезује са старогерманским рунама на рукавима, или већ где, Хитлерове идеолошке војске јер панславизам и пангерманизам су у сукобу јако дуго, па су били у сукобу и зе време Хитлера и то најизраженије у историји. Е сада што имаш разних болида по словенским земљама који се диве рунама је за посебну разраду.Уосталом зар химна панславизма није Хеј Словени? А застава покрета одобрена на конгресу панславизма у Прагу 1848.Узгред буди речено црвена, плава и бела комбинација на застави словенских народа је знак панславизма.И још нешто. На конгресу панславизма одржаном од 2 до 12 јуна 1848 године у Прагу неки од значајних присутних су били,František Palacký oversaw the entire conference as president. Karol Libelt, from Prussian Poznan, was the chairman of the Poles and Ukrainians. Pavo Stamatović, from Serbia, was the chairman of the South Slavs. Pavel Jozef Šafárik, from Slovakia, was the chairman of the Czecho-Slovaks. Mikhail Bakunin, a Russian Pan-Slavist who subsequently became an Anarchist.

Edited December 24, 2009 by No7

[kim_philby]

Па сада дал се тако представља или не нека он каже. Ја то до сада нисам најјасније видео пошто одлучно демантује везе са неопаганизмом а везује са за неку врсту хришћанског учења код Светог Саве али које се везује за прехришћанско веровање Срба и њихове обичаје. И не верује да све код Срба почиње са хришћанством и да те митове и обичаје треба очувати што је црква покушали да угаси или макар претвори у хришћански обичај или веровање.Мени је занимљиво како си му лако прилепио да је паганин. Ако се зна да то користе хришћанство и ислам да опишу некога ко није при њиховој пастви и значи нешто погрдно(да не улазимо у историју речи).Исто видим да га прозиваш за панславизам па онда помињеш германске руне бога Тора како би то двоје повезао са Хитлером и тако га дискредитовао. Али тешко ће се панслависта дивити старогерманским рунама, могло би се рећи да се он бори против тога. Додуше ми можемо да разматрамо панславизам као неку расно супериорну идеју о надмоћи Словена над Европом и светом али тешко да се то повезује са старогерманским рунама на рукавима, или већ где, Хитлерове идеолошке војске јер панславизам и пангерманизам су у сукобу јако дуго, па су били у сукобу и зе време Хитлера и то најизраженије у историји. Е сада што имаш разних болида по словенским земљама који се диве рунама је за посебну разраду.Уосталом зар химна панславизма није Хеј Словени? А застава покрета одобрена на конгресу панславизма у Прагу 1848.Узгред буди речено црвена, плава и бела комбинација на застави словенских народа је знак панславизма.И још нешто. На конгресу панславизма одржаном од 2 до 12 јуна 1848 године у Прагу неки од значајних присутних су били,František Palacký oversaw the entire conference as president. Karol Libelt, from Prussian Poznan, was the chairman of the Poles and Ukrainians. Pavo Stamatović, from Serbia, was the chairman of the South Slavs. Pavel Jozef Šafárik, from Slovakia, was the chairman of the Czecho-Slovaks. Mikhail Bakunin, a Russian Pan-Slavist who subsequently became an Anarchist.

prekasno se ukljucujes u ovu raspravu na neki nacin pa si dosta toga propustio.fantom sebe naziva paganinom odnosno pre par postova je reako da veruje u postojanje boga vida. takodje je rekao da su nemci kao nacija uspesni zbog toga sto postuju svoje mitove (ili tako nesto - parafraziram). ne tvrdim da je pan-slavizam jednak nacizmu samo ga upozoravam (fantoma) da mitologizacija politike i istorije vrlo lako zavrsava sa runama na rukavu. sto bi rekao benjamin a ja ga ovde po treci put citiram 'ne mitologija istorije vec istorija mitologije'.rasprava o pan-slavizmu je pocela zbog price o navodnom marksovom i engelsovom nemackom sovinizmu. ja sam samo citirao engelsov 'problematicni' tekst (koji je uzgred budi receno zaista problematican po danasnjim standardima politicke korektnosti) kako bi pokazao da engels ima podjednaki otklon i od pan-germanizma i pan-slavizma. za njega je problematicna svaka revolucija koja je 'rasna' a ne klasna. no sto je najvaznije fantom mi deluje kao neko ko nije samo trol i potpaljivac vatre vec neko ko zaista veruje u ono sto pise i s kim je moguce polemisati te nisam imao nameru da ga vredjam i prozivam. zao mi je ako si to tako razumeo.a sto se pan-slavizma tice da se ponovo pozovemo na marksa: zvanicni jezik delegata prvog kongresa slovenskog ujedinjenja je bio nemacki :) no takodje necu da trolujem vise s tom pricom . meni je zanimljivo da fantoma vise ne interesuju kako su izgledali slovenski obredi u tamnim sumama baltika i da li bi ih danas bilo moguce obnoviti.

[расејан]

Исто видим да га прозиваш за панславизам па онда помињеш германске руне бога Тора како би то двоје повезао са Хитлером и тако га дискредитовао. Али тешко ће се панслависта дивити старогерманским рунама, могло би се рећи да се он бори против тога. Додуше ми можемо да разматрамо панславизам као неку расно супериорну идеју о надмоћи Словена над Европом и светом али тешко да се то повезује са старогерманским рунама на рукавима, или већ где, Хитлерове идеолошке војске јер панславизам и пангерманизам су у сукобу јако дуго, па су били у сукобу и зе време Хитлера и то најизраженије у историји.

То што су били супротстављени не значи да су радили нешто јако различито. Разликују се онако, као Слоба и Њофра, исти сценарио на обе стране.И онда наравно да се неће панслависта дивити рунама, он ће наћи нешто своје да уздигне уместо њих... читава једна древнометрија^рж.У оба случаја је занимљив положај хришћанских цркава на/при власти, које су с једне стране гледале да имају монопол на национално, а с друге стране мора да су шкргутале зубима чим се помене нешто што је постојало пре њих, а морале то да трпе заради ширег пројекта. Ех, политика, курва.

[Fantom iz Opere]

prilicno je zabavno kada paganin citira americkog fundamentalistu-evangelistu dzeka cika, rabidnog anti-katolika, anti-rokera, anti-dungeons-and-dragons i uopste jednog anti-tipa.

А јеси ли чуо за спор који воде Јевреји и Срби против Ватиканске банке?Јеси ли чуо за пацовске канале којима је РКЦ склонила нацисте после рата?И уопште да ли си знао за следеће податке:Između dva svetska rata Vatikan je bio na strani nacizma i fašizma. Naslednik Pia Hú, Pie Húú (1939-1958) podario je svoj "očinski blagoslov" Franku 2. aprila 1939. i "katoličkoj Španiji koja se vratila staroj hrišćanskoj tradiciji". Odobrio je agresiju Italije na Etiopiju i Italije na Albaniju 1939. i kvalifikovao rat kao "prijateljsku antantu dvaju naroda".Podržao je nemačku invaziju Čehoslovačke, pozdravio je proglašenje "nezavisne Slovačke" kao značajnog faktora u pravcu jačanja katolicizma. "Program mira" koji je lansirao Pie Húú 1939. sadržavao je otvoreni napad na "versajski diktat" i bio je snažno antiruski obojen. Te dve odrednice našle su svoje mesto u enciklici "Summi Pontificatus" od 27. oktobra 1939.Vatikan se svesrdno angažovao na spasavanju ustaša, da bi u datom trenutku, početkom hladnog rata, ustašku politiku vešto uključio u antikomunistički pokret Zapada. Pavelić, jedan od najvećih ratnih zločinaca HH veka, sa 500 katoličkih sveštenika napustio je Hrvatsku i "pacovskim kanalima" stigao u Rim, gde mu je pružen prvi azil u zidinama Vatikana. Umro je 26. decembra 1954. u Madridu, nakon što je primio "sveto pričešće i lični blagoslov pape Pia Húú".

[Fantom iz Opere]

fantom sebe naziva paganinom odnosno pre par postova je reako da veruje u postojanje boga vida.

1. Никада се нисам декларисао као паганин2. Верујем онако како осећам веру, то што верујем у Бога Вида није знак да обнављам паганску веру него да већ постојећи Видовдан сматрам Видовим празником. Нисам свештеник, према томе, не спутавају ме оквири институционалне религије да доживљавам православље на свој начин, уосталом један православни ВЛАДИКА Његош је писао песме о вилама + прву валуту Црне Горе назвао је ЗЛАТНИ ПЕРУН http://forum.badnjak.com/viewtopic.php?f=5&t=58Ја сам за народно православље у коме свако може да се пронађе и да верује онако како осећа.3. Свако сам за себе одлучује колико ће бити религиозан и на који начин ће бити религиозан.

Као искрени демократа, као искрени либерал, ја сам се одувек залагао за пуну верску толеранцију. Чак у првим нашим статутима и програмима Српске радикалне странке и Српског слободарског покрета, са којим смо кренули, па и у Српском четничком покрету можете да видите програм - ми смо за братску слогу и једнакост Срба православаца, Срба муслимана, Срба католика, Срба протестаната и Срба атеиста. Неки дан гледам негде на некој телевизији, или је то можда било на некој од ових страних радио-станица, понекад и то хватам сателитом, говори Владан Батић и напада неке домаће политичаре, каже - тај се не крсти, тај не љуби руку патријарху, свештеницима итд. Тај Владан Батић који предводи Савез за промене, који претендује да је основна, главна демократска снага у Србији, он би сада на силу терао људе да љубе свештеницима руке и да буду религиозни. Ја полазим од тога да је још Француска револуција успоставила принцип стриктне одвојености цркве од државе и пуних верских слобода, и право је сваког човека да буде религиозан или да не буде, и да се определи којој ће верској заједници припадати, или неће, и да сам одлучи колико ће бити религиозан, колико неће.из књиге др Шешеља - „Док патриоте обнављају издајници разарају”:страна 17-18

Edited December 24, 2009 by Fantom iz Opere

[No7]

a sto se pan-slavizma tice da se ponovo pozovemo na marksa: zvanicni jezik delegata prvog kongresa slovenskog ujedinjenja je bio nemacki :)

Па Руси још нису стигли да прошире свој утицај а есперанто још није био готов. Мада јесте чудно да тамо где се прозивају Германи неко говори немачки али и то је управо доказ да се треба борити за слободу Словена, барем је тако причано.

[No7]

Реч Јава.Код старих Словена постојала су 3 света. Јав-свет који нас окружује и све материјално.Нав- свет мртвих и нематеријалногПрав-свет богова под контролом врховног бога Сварога.Већ помињани Белобог и Црнобог. Белобог је лето, Црнобог је зима. Белобог је дан, Црнобог је ноћ. Белобог је север, Црнобог је југ. Укратко, они су две велике супротности кроз чију се непрестану борбу одржава Васељена. Богови, Сварог првенствено, гледају да Црнобог никад не превлада над Белобогом, али ни да Белобог не превлада над Црнобогом. Белбог и Црнобог живе за међусобно надметање. Кроз ту борбу, одржава се ред, материјални свет - Јав и духовни свет - Нав.

[kim_philby]

А јеси ли чуо за спор који воде Јевреји и Срби против Ватиканске банке?Јеси ли чуо за пацовске канале којима је РКЦ склонила нацисте после рата?И уопште да ли си знао за следеће податке:Između dva svetska rata Vatikan je bio na strani nacizma i fašizma. Naslednik Pia Hú, Pie Húú (1939-1958) podario je svoj "očinski blagoslov" Franku 2. aprila 1939. i "katoličkoj Španiji koja se vratila staroj hrišćanskoj tradiciji". Odobrio je agresiju Italije na Etiopiju i Italije na Albaniju 1939. i kvalifikovao rat kao "prijateljsku antantu dvaju naroda".Podržao je nemačku invaziju Čehoslovačke, pozdravio je proglašenje "nezavisne Slovačke" kao značajnog faktora u pravcu jačanja katolicizma. "Program mira" koji je lansirao Pie Húú 1939. sadržavao je otvoreni napad na "versajski diktat" i bio je snažno antiruski obojen. Te dve odrednice našle su svoje mesto u enciklici "Summi Pontificatus" od 27. oktobra 1939.Vatikan se svesrdno angažovao na spasavanju ustaša, da bi u datom trenutku, početkom hladnog rata, ustašku politiku vešto uključio u antikomunistički pokret Zapada. Pavelić, jedan od najvećih ratnih zločinaca HH veka, sa 500 katoličkih sveštenika napustio je Hrvatsku i "pacovskim kanalima" stigao u Rim, gde mu je pružen prvi azil u zidinama Vatikana. Umro je 26. decembra 1954. u Madridu, nakon što je primio "sveto pričešće i lični blagoslov pape Pia Húú".

eh, ovo je bas ja u klin a ti u plocu. odakle ti ideja da ja prikivam postojanje pacovskih kanala i saradnje dela katolickog klera sa nacistima? ne tvrdim ja ni da je svako ko je paganin obavezno i fasista samo te upozoravam da ne pokusavas da mitologizujes proslost zato sto je to staza koja te vodi istovremeno i profanizaciji mitologije i politici militantnih partikularizama.takodje za kritiku vatikana postoje bolji i utemeljeniji izvori od stripova dzeka cika koji je sitni diler mrznje i gluposti.

1. Никада се нисам декларисао као паганин2. Верујем онако како осећам веру, то што верујем у Бога Вида није знак да обнављам паганску веру него да већ постојећи Видовдан сматрам Видовим празником. Нисам свештеник, према томе, не спутавају ме оквири институционалне религије да доживљавам православље на свој начин, уосталом један православни ВЛАДИКА Његош је писао песме о вилама + прву валуту Црне Горе назвао је ЗЛАТНИ ПЕРУН http://forum.badnjak.com/viewtopic.php?f=5&t=58Ја сам за народно православље у коме свако може да се пронађе и да верује онако како осећа.3. Свако сам за себе одлучује колико ће бити религиозан и на који начин ће бити религиозан.

izvini. ucinilo mi se da si napisao da verujes u boga vida. to bi te verovatno negde svrstalo kao paganina. meni se cini da je problem (za mene) ukoliko ti ne verujes ali verujes da je vid dobro mesto integracije srpske nacije koju ti shvatas prilicno tribalisticki.

Па Руси још нису стигли да прошире свој утицај а есперанто још није био готов. Мада јесте чудно да тамо где се прозивају Германи неко говори немачки али и то је управо доказ да се треба борити за слободу Словена, барем је тако причано.

pa da ali paradoks je da je veliki broj k&k slovena bio zadojen nemackom odnosno carskom kulturom. na kraju krajeva sama ideja sveslavenskog ujedinjenja je dosla iz nemackog romantizma.