Идеолошки пројекат Бадњак

[hazard]

Ne kapiras, nije bitno sta je Bolivar bio, nego kako su juiznoamerikanci mitologizovali. Kao i sa Ceom. Ako ja dobro pratim dosadasnji tok razmisljanja gosn. Fantoma.

[kim_philby]

Ne kapiras, nije bitno sta je Bolivar bio, nego kako su juiznoamerikanci mitologizovali. Kao i sa Ceom. Ako ja dobro pratim dosadasnji tok razmisljanja gosn. Fantoma.

pa onda je makar za neke juznoamerikance i makar na trenutak koretz bio bog.no ozbiljno sada i cavez i morales dolaze iz vrlo jasnog levo-populistickog diskursa koji sa mitologizacijom politike odnosno mitoloskim citanjem istorije ima vrlo malo.npr. FNRJ je izdavala serije postanskih marki sa folklornim motivima i likovima iz kosovskog i predkosovskog ciklusa tokom 50-tih i to ne znaci da je srbozder broz prizivao arhetipove kosovskih junaka ili tako nesto. on je jednostavno imao aktivan odnos prema istorijskom nasledju od kosovskog boja do solunskog proces.partizanski pisci i pesnici su nalazili cesto inspiraciju u interpretaciju proslosti i tradiciji za koju se borili sa reakcionarnom desnicom ili su 'otkrivali' svoju. slovenacki levi pisci izmedju dva rata i tokom drugog svetskog rata su se identifikovali sa slovenackim protestantskim piscima (primoz trubar na primer). odnos prema istoriji i tradiciji je uvek aktivan i ona nije jednom data vec nesto sto se nanovo osvaja.ja kapiram da je fantom dosta mlad decko i da bi mogao malo da se bavi filozofijom istorije ili da cita strosa (mitologike) pa da onda se malo aktivnije uhvati u kostac s tim problemima. ovako poput vecine srpskih neo-cetnika on je strukturalno staljinista samo lik hromog dabe menja za lik totema steone zabe.pljuckanje po tolkinu mene licno jarca i voleo bi da to ne radi ali ovo je slobodna zemlja... Edited December 10, 2009 by kim_philby

[woodooinstalater]

[Fantom iz Opere]

Ne kapiras, nije bitno sta je Bolivar bio, nego kako su juiznoamerikanci mitologizovali. Kao i sa Ceom. Ako ja dobro pratim dosadasnji tok razmisljanja gosn. Fantoma.

Донекле си у праву.Јер људи (и политички покрети) не дају само импулсе него их и примају.На пример, Пашићеви радикали су се школовали у Западној Европи, тамо су покупили идеје о грађанским правима и слободама, али у Србији није било грађана, све сами сељаци, па су Пашићевци добијали повратне импулсе са сеоских духовних извора... И тако је дошло до формирања партије/покрета која је била спој западноевропског радикализма и српског сељачког покрета. Отуда у исто време залагање за слободу штампе и борба за чување аутентичне сеоске културе, са једне стране тежња за тада најмодернијим достигнућима демократије, а са друге одбрана племенске културе...Што значи, није важно шта су били Никола Пашић и Пера Тодоровић (ако их истргнемо из покрета могло би се рећи да су били типични европски политичари окренути тековинама француске револуције) него је битно шта је произвео тај покрет у народу, какве импулсе је давао, шта су неписмени сељаци видели у том покрету... све то мора да се сагледа у целини.Дакле, не можеш појаве посматрати само кроз једну димензију. И кад нас двојица дискутујемо, и дајемо и добијамо импулсе--> из чега произађе нешто ново. Зато волем овакве дискусије.

[Fantom iz Opere]

npr. FNRJ je izdavala serije postanskih marki sa folklornim motivima i likovima iz kosovskog i predkosovskog ciklusa tokom 50-tih i to ne znaci da je srbozder broz prizivao arhetipove kosovskih junaka ili tako nesto. on je jednostavno imao aktivan odnos prema istorijskom nasledju od kosovskog boja do solunskog proces.

Зар то није доказ флертовања КПЈ са полу-паганским духовним вредностима?Зар није КПЈ штампала 1941. борбени летак: "Србија се умирит не може" (из епске песме Бој на Мишару)Имао је Броз и неопаганске излете. (штафета младости)Сви герилски покрети у 20. веку (Кина, Вијетнам, Камбоџа, Куба, Југославија) успевали су да победе само у случају када их је сељаштво помагало, шта би Фидел и Че урадили са 15 бораца да их сељаци нису подржали? Тако су исто и наши партизани од сељачких маса доживљавани као истински ослободиоци, а Броз као јунак на белом коњу из епских песама. А то што су комунисти после доласка на власт издали сељака друга је прича.Бранко Ћопић је тај процес фино описао, а Бата Ченгић екранизовао:

[kim_philby]

Донекле си у праву.Јер људи (и политички покрети) не дају само импулсе него их и примају.На пример, Пашићеви радикали су се школовали у Западној Европи, тамо су покупили идеје о грађанским правима и слободама, али у Србији није било грађана, све сами сељаци, па су Пашићевци добијали повратне импулсе са сеоских духовних извора... И тако је дошло до формирања партије/покрета која је била спој западноевропског радикализма и српског сељачког покрета. Отуда у исто време залагање за слободу штампе и борба за чување аутентичне сеоске културе, са једне стране тежња за тада најмодернијим достигнућима демократије, а са друге одбрана племенске културе...Што значи, није важно шта су били Никола Пашић и Пера Тодоровић (ако их истргнемо из покрета могло би се рећи да су били типични европски политичари окренути тековинама француске револуције) него је битно шта је произвео тај покрет у народу, какве импулсе је давао, шта су неписмени сељаци видели у том покрету... све то мора да се сагледа у целини.Дакле, не можеш појаве посматрати само кроз једну димензију. И кад нас двојица дискутујемо, и дајемо и добијамо импулсе--> из чега произађе нешто ново. Зато волем овакве дискусије.

i drug mao je rekao da partija mora da uci od naroda kako bi mogla da uci narod. u skolama smo ucili da je nasa revolucija (bas kao i kineska) izvedena tako sto se vodilo racuna o specificnostima jugoslovenskih naroda.svaki politicki inovator ili revolucionar je svestan komplikovane intersekcije parikularnog (lokalnog) i univerzalnog.mejutim, ovde raspravljamo o jednom drugom problemu odnosno o tvom mitologizovanju recentne politicke istorije u srba tvrdnjom da seselj predstavlja, ispravi me ako gresim, arhetipsko dobro u sukobu sa isto tako vecnim zlom. odnosno da cinjenica da je seselj personifikacija drevnih bozanstava ili cega vec odredjuje nas sadasnji istorijski trenutak.sad cu probati nesto da ti 'objasnim': bolivijska starica koja je videla cea je dozivela ono sto se u najboljem frojdijanskom govoru naziva iluzijom. po frojdu bitna karakteristika iluzije, za razliku od deluzije, je to da je ona nastala kao odgovor na nase najdublje zelje (u slucaju bolivijske bakute zelje da se bude siguran, da se zivi u pravednijem drustvu, da je poseti mladi i zgodni lekar...). iluzije nije nuzno neistinita odnosno nije jednostavna pogreska sta vise uvek je istinita utoliko sto govori istinu o nasim zeljama. deluzija je patoloski momenat kada mi jednostavno poptuno lazno percipiramo svet odnosno deluzija ne odgovara ni nasim interiorizovanim istinama niti fizickoj ili socijalnoj realnosti sveta. deluzija je drugim recima iluzija koja je izgubila nit sa svojim interiorizovanim smislom. izmedju nesvesnog i svesnog je nastao neki kurslus.baba iz bolivija koja vidi cea ima jednu 'iluziju' dok na primer pok. milja vujanovic koja tvrdi da su na dnu rimskog bunara zarobljeni demoni je jednostavno deluzivna. jebu joj se misli da prostis. cista patologija.e sada ta patoloska skretanja su moguca i u masovnim pokretima. na primer, benjamin bi pitao a zizek ga vise decenija kasnije citirao: zasto u jednom istorijskom trenutku postoji kod nemackog naroda potreba za auto-viktimizacijom (postoji svetska zavera koja vekovima drzi nemacki narod potlacenim)? odgovor je jednostavan zato sto postoji duboka zelja kod nemackog naroda koju oni ne mogu da ostvare da zive bolje i oslobodjeni od pritiska nevidljivih sila ekonomije i politike (ratne reparacije, nezaposlenost, alzas i lorena, politicka nesigurnost...). nemogucnost da prepoznaju svoje potrebe, da prodju kroz iluziju, odnosno da se na odredjeni nacin kreativno odnose prema njoj dovelo je do pojave nacizma kao odgovora odnosno patoloske reakcije. ako tako hoces nacizam, kao i staljinizam, je bio nesto poput nacionalnog nervnog sloma u trenutku dolaska na vlast. benjamin na neki nacin misli na to kada kaze da je svaki fasizam indeks neuspele revolucije.dakle moj savet tebi je pre no sto postanes deluzivan: idi i bavi se politikom na topiku koji je za to predvidjen. ili ostani ovde i probaj da razumes sile koje su dovele do toga da posmatras seselja kao predstavnika tvoji dubokih i nesvesnih zelja (predpostavljam da si ti ipak dosta jedinstven slucaj te da ne postoji kult totema steone zabe ili tako nesto)inace meni je seki vise kao thulsa doom...

[Fantom iz Opere]

i drug mao je rekao da partija mora da uci od naroda kako bi mogla da uci narod. u skolama smo ucili da je nasa revolucija (bas kao i kineska) izvedena tako sto se vodilo racuna o specificnostima jugoslovenskih naroda.

А јеси ли чуо за културну револуцију у Кини?Ишли су млади комесари од села до села и кад виде неки стари предмет, инструмент, алат... небитно... власник добије метак, а предмет се уништи. Ето тако су се маоисти обрачунавали са старим обичајима. И наши 1968-аши су били само маоисти са лептир машном. <_<

svaki politicki inovator ili revolucionar je svestan komplikovane intersekcije parikularnog (lokalnog) i univerzalnog.

Слажем се, али ту постоји једна битна разлика међу покретима. Неки револуционарни покрети добијају ПРОГРАМСКИ нову димензију, значи одустаје се од првобитних циљева и у сопствени програм се уносе народни захтеви (Пашићевци су владали у складу са народним обичајима) док неки покрети злоупотребљавају народну духовност само да би освојили власт (Титоисти су забрањивали народне обичаје). Партизани су причали сељацима о новом друштву, новом човеку, задругама... али нису им рекли шта то у пракси значи. Да су им рекли: забранићемо вам крсну славу, одузећемо вам земмљу, заплењиваћемо вишкове, ко одржава литију биће ухапшен... ђавола би то прошло. Шта више, комунисти, марксисти, више мрзе народно сујеверје него институционалну религију, јер по марсистичким догмама друштво се развија у етапама, а паганизам је по њима доказ да је народ у још заосталијој етапи од хришћанске. (прочитај књигу од Миодрага Поповића: Видовдан и часни крст )

mejutim, ovde raspravljamo o jednom drugom problemu odnosno o tvom mitologizovanju recentne politicke istorije u srba tvrdnjom da seselj predstavlja, ispravi me ako gresim, arhetipsko dobro u sukobu sa isto tako vecnim zlom. odnosno da cinjenica da je seselj personifikacija drevnih bozanstava ili cega vec odredjuje nas sadasnji istorijski trenutak.

Не он као личност, занемари сад њега, замисли Шекија као неког тамо XZY.И замисли архетипску слику: јунак XZY се бори против аждаје.Сад можда ти не мислиш да је суд у Хагу аждаја, али тако га доживљава већина "приглупих" Срба.Значи, само кажем да се ради о оживљавању архетипске слике која се понавља хиљадама година.Сукоб Срба и Турака је код Срба доживљаван као рат са аждајама.Отуда је Милош Обилић постао највећи национални јунак јер је на Видовдан (дан Бога Вида) пробуразио аждају.

sad cu probati nesto da ti 'objasnim': bolivijska starica koja je videla cea je dozivela ono sto se u najboljem frojdijanskom govoru naziva iluzijom. po frojdu bitna karakteristika iluzije, za razliku od deluzije, je to da je ona nastala kao odgovor na nase najdublje zelje (u slucaju bolivijske bakute zelje da se bude siguran, da se zivi u pravednijem drustvu, da je poseti mladi i zgodni lekar...). iluzije nije nuzno neistinita odnosno nije jednostavna pogreska sta vise uvek je istinita utoliko sto govori istinu o nasim zeljama.

Боливијска баба је видела архетипску слику: непознатог јунака XZY који долази издалека да ослободи народ.Наша епска поезија не би била толико великог уметничког квалитета да су је сачињавали слепи гуслари на основу сопственог искуства.Они су хватали слике из дубина колективног несвесног. Лични печат је готово занемарљив.Ценим Фројда, али је Јунг бољи.

[braca]

Kako god okrenes, Seselj u toj prici moze biti jedino azdaja.

[Fantom iz Opere]

Kako god okrenes, Seselj u toj prici moze biti jedino azdaja.

Можеш и тако да гледаш. Али онда пронађи одговарајућу архетипску слику.На пример,За Миру Марковић можемо рећи да је представљала архетипско зло, оличење Проклете Јерине:О додолама, политичким ритуалима, маскирању навијача, говори етнолог Весна Марјановић, ауторка књиге „Маске, маскирање и ритуали у Србији”http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Mas...ne-moze.sr.html– Најбољи примери политичког ритуала у Србији, у којем је приметно физичко трансформисање човека као политичког бића, примећујемо у уличним демонстрацијама које је изазвало незадовољство режимом Слободана Милошевића у последњој деценији 20. века. Разлог због чега је тадашња спрега политичких опозиционих партија, са већином истомишљеника у народу, започела борбу против владајуће партије и председника државе, јесте лажно представљен исход грађанског избора – каже ауторка.Протест је, како додаје, временом попримио елементе карневала.– На улицама су били различити социјални слојеви, поред студената, уметника, професора, домаћица. Простор поворки лоциран је на улице и тргове, кретање учесника подударно је кретању покладне поворке – кретала се са једне тачке, рецимо, плато испред Филозофског факултета, и након обиласка враћала се на плато. Улице су постајале јавне сцене, прерушени учесници преузимали су гротескне ликове стављањем маски, пренаглашене шминке, везивали косе у перчине, носили капе дворских луда, цвеће, беџеве са ласцивним текстом или опсеним призорима – каже наша саговорница.– Попут карневалских поворки, ови учесници су неслагање са системом изражавали реквизитима који праве буку, као што су пиштаљке, чегртаљке, трубе, мегафони. Ношење крпене лутке, пројекције жене-владара, у том случају Мире Марковић, као и њено јавно спаљивање, уводи нас у основни појмовни онтолошки оквир добра и зла, који је једна од основа на којима почивају и традиционални и савремени карневали. Зло у српском друштву деведесетих година 20. века акумулирано је у женском лику, и подудара се са негативном страном патријархалног друштва, која се огледа у институцији жене уопште – каже Весна Марјановић.

[braca]

Можеш и тако да гледаш. Али онда пронађи одговарајућу архетипску слику.

Naravno. Nasao arhetipsku sliku :

[Fantom iz Opere]

То је већ за Фројда... имајући у виду да су Кораксовог оца (како Коракс каже) убили четници.

[kim_philby]

А јеси ли чуо за културну револуцију у Кини?Ишли су млади комесари од села до села и кад виде неки стари предмет, инструмент, алат... небитно... власник добије метак, а предмет се уништи. Ето тако су се маоисти обрачунавали са старим обичајима. И наши 1968-аши су били само маоисти са лептир машном. <_<

da li si cuo za prvog cara kine i kraj razdoblja stotinu skola? pri tome da li si uopste svestan anti-institucionalnog karaktera kulturne revolucije?

Слажем се, али ту постоји једна битна разлика међу покретима. Неки револуционарни покрети добијају ПРОГРАМСКИ нову димензију, значи одустаје се од првобитних циљева и у сопствени програм се уносе народни захтеви (Пашићевци су владали у складу са народним обичајима) док неки покрети злоупотребљавају народну духовност само да би освојили власт (Титоисти су забрањивали народне обичаје). Партизани су причали сељацима о новом друштву, новом човеку, задругама... али нису им рекли шта то у пракси значи. Да су им рекли: забранићемо вам крсну славу, одузећемо вам земмљу, заплењиваћемо вишкове, ко одржава литију биће ухапшен... ђавола би то прошло. Шта више, комунисти, марксисти, више мрзе народно сујеверје него институционалну религију, јер по марсистичким догмама друштво се развија у етапама, а паганизам је по њима доказ да је народ у још заосталијој етапи од хришћанске. (прочитај књигу од Миодрага Поповића: Видовдан и часни крст )

pasicevci su vladali u skladu sa narodnim obicajima nepotizma i korupcije potpuno zaboravivsi svoje zadrugarsko-socijalisticke korene.kojim marsistickim dogmama? koje narodne obicaje su zabranili titoisti tacno? kosovski mit je bio i ostao popularan i popularisan tokom razdoblja druge jugoslavije kao primer patriotskog otpora stranom imperijalizmu jugoslovenskih naroda a narocito srpskog. manastiri su renovirani kao deo naseg kulturnog nasledja. najveci slikari su nalazili inspiraciju u narodnoj tradiciji odnosno folkloru (lubarda na primer). pri tome sve ove aktivnosti su bile ohrabrivane od strane samog partijskog vrha.usput, gradualizam se smatra pogresnim jos od lenjina a ni sam marks mu nije bio sklon.

Не он као личност, занемари сад њега, замисли Шекија као неког тамо XZY.И замисли архетипску слику: јунак XZY се бори против аждаје.Сад можда ти не мислиш да је суд у Хагу аждаја, али тако га доживљава већина "приглупих" Срба.Значи, само кажем да се ради о оживљавању архетипске слике која се понавља хиљадама година.Сукоб Срба и Турака је код Срба доживљаван као рат са аждајама.Отуда је Милош Обилић постао највећи национални јунак јер је на Видовдан (дан Бога Вида) пробуразио аждају.

prvo strip koji si okacio je 'biberce' djordja lobaceva, ruskog emigranta u beogradu i jednog od osnivaca beogradske skole stripa. dakle ti si okacio drevnu bosansku bajku u interpretaciji jednog rusa u mediju koji su popularizovali amerikanci. to su socijalne mreze koje prihvataju price i preoblikuju ih prema potrebama svog vremena. svakom vremenu njegova umetnost a samim tim svakom vremenu i njegovi mitovi.drugo tvoja interpretacija mita o obilicu je kasno devetnaestovekovna i ima korene u narodnoj tradiciji koliko i osijanove poeme. stavise novi odnos, nacional-romanticarski, koji se razvio tokom XIX veka je dobar primer koji potvrdjuje moju prethodnu recenicu.trece, za razliku od tebe ja ne drzim da su srbi 'priglup' narod niti cak da veruju da se u hagu odvija neka predigra ciklicnog armagedona. naprotiv cini mi se da vecina srba tome prilaze vrlo cinicno i real-politicki bez potrebe da taj dogadjaj mitologizuje. za njih taj sud moze biti protivan srpskim nacionalnim interesima ili 'nepravedan' ali nije hiljadugodisnja azdaja.

Боливијска баба је видела архетипску слику: непознатог јунака XZY који долази издалека да ослободи народ.Наша епска поезија не би била толико великог уметничког квалитета да су је сачињавали слепи гуслари на основу сопственог искуства.Они су хватали слике из дубина колективног несвесног. Лични печат је готово занемарљив.Ценим Фројда, али је Јунг бољи.

izvini tamo gde ti vidis dubine kolektivnog nesvesnog ja vidim slozene socijalne mreze, cistu materiju, iz koje se radjaju mitovi. da bolivijska baba zivi u pravednijem drustvu njoj ne bi ni trebao mit o ceu. slepi guslari su opevali nepravdu koja se nalazila oko njih kao sto je i homer opevao svoje drustvo a ne ono iz doba trojanskog rata. dakle, kolektivno nesvesno ne postoji. postoji kultura koja tvori mrezu odnosa u kojima zivimo. ona se menja zavisno od produkcijskih i drugih uslova u ljudskim drustvima. zavisno od toga se formiraju odredjene mitske strukture koje i pored razlika dele cesto neke zajednicke tacke uslovljene egzistencijalnim limitima covekove prirode.opet ti ponavljam: istorija mitologije a ne mitologizacija istorije inace nam je iza ugla odmah i mit o jevrejinu lutalici.inace imam neki cudan osecaj da ne citas uopste sta pisem i ja pomalo gubim interes da odgovaram na iste tvrdnje po 1000 put. opet ti savetujem da se mitologijom i njenom istorijom bavis odvojeno od dnevne politike posto pocinjes da zvucis poput zlog samana koji selu zeli da proda pricu o hrabrom vojvodi. dakle, na forum politika pa sve u 16 raspredaj o hagu & vojvodi.i usput kada nekome cetnici zakolju oca onda on jako dobro zna taj redneck oloz iz srpske verzije filma 'deliverance'.

[Fantom iz Opere]

da li si cuo za prvog cara kine i kraj razdoblja stotinu skola? pri tome da li si uopste svestan anti-institucionalnog karaktera kulturne revolucije?

Свестан сам. Револуција је била и анти-совјетска, а показало се да су њени импулси захватили европске студенте који су у маостичком заносу успели да сруше и једну моралну величину као што је генерал Дегол. Политичари произашли из маостичких 60-тих су најнеморалније креатуре које је свет политике икада видео. Између осталих ту спадају Тони Блер, деда Мићун и Мира Марковић (проклета Јерина).

pasicevci su vladali u skladu sa narodnim obicajima nepotizma i korupcije potpuno zaboravivsi svoje zadrugarsko-socijalisticke korene.

Крајем 19. века у Србији се водио прави грађански рат између радикала и напредњака (са хиљадама мртвих) око тога да ли ће модернизација ићи са врха, бирократски, одозго, уз помоћ жандара и владине бирократије или према законима које народ верификује. Можеш Пашићевце оптуживати за све и свашта али они су аутори првог демократског Устава (1888) и успели су да реализију ослобођење свих српских земаља. Значи оба своја задата циља су остварили, демократију и национално ослобођење. А корупцију имаш и у Кини где стрељају за такве ствари.

kojim marsistickim dogmama? koje narodne obicaje su zabranili titoisti tacno? kosovski mit je bio i ostao popularan i popularisan tokom razdoblja druge jugoslavije kao primer patriotskog otpora stranom imperijalizmu jugoslovenskih naroda a narocito srpskog. manastiri su renovirani kao deo naseg kulturnog nasledja. najveci slikari su nalazili inspiraciju u narodnoj tradiciji odnosno folkloru (lubarda na primer). pri tome sve ove aktivnosti su bile ohrabrivane od strane samog partijskog vrha.usput, gradualizam se smatra pogresnim jos od lenjina a ni sam marks mu nije bio sklon.

Сваког ко би организовао сеоску литију (обредна поворка која иде кроз село) комунисти би затварали, тукли, понижавали... има безброј примера.Косовски мит? Мислиш организовали су САП Косово са атрибутима државе како би оснажили косовски мит? Хех.Академик Веселин Чајкановић, први наш научник који је истраживао паганску религију, од стране комуниста је протеран са универзитета и пред крај живота је морао да продаје књиге из кућне библиотеке да би преживео, о њему детаљније код мене: http://forum.badnjak.com/viewtopic.php?f=4&t=35Ово што си рекао је истина, српски патриотизам у СФРЈ се смео испољавати искључиво преко уметности, али то нису чинили партијски апартчици него интелектуалци са јасним ставом (Васко Попа, Меша Селимовић, Добрица Ћосић, Десанка Максимовић...) + разочарани револуцијом.

prvo strip koji si okacio je 'biberce' djordja lobaceva, ruskog emigranta u beogradu i jednog od osnivaca beogradske skole stripa. dakle ti si okacio drevnu bosansku bajku u interpretaciji jednog rusa u mediju koji su popularizovali amerikanci. to su socijalne mreze koje prihvataju price i preoblikuju ih prema potrebama svog vremena. svakom vremenu njegova umetnost a samim tim svakom vremenu i njegovi mitovi.

Па добро. Сви користимо наизменичну струју коју је Србин измислио. Поента је да бајка Биберче садржи архетипску слику.Тај Рус Лобачев је после 1948. протеран из ФНРЈ као непожељан само због руског порекла.

drugo tvoja interpretacija mita o obilicu je kasno devetnaestovekovna i ima korene u narodnoj tradiciji koliko i osijanove poeme. stavise novi odnos, nacional-romanticarski, koji se razvio tokom XIX veka je dobar primer koji potvrdjuje moju prethodnu recenicu.

Почетак 19. века када настаје песма Кнежева вечера (у којој Милош Обилић пркоси и самом Лазару) је доба најјачих митских импулса у Срба, тада додоле певају у сваком селу, свуда се живи у задругама, сви носе перчине... итд итд.Поновићу, није случајно што те песме имају НАЈВИШУ уметничку вредност, док рецимо цртежи Лобачева немају.

trece, za razliku od tebe ja ne drzim da su srbi 'priglup' narod niti cak da veruju da se u hagu odvija neka predigra ciklicnog armagedona. naprotiv cini mi se da vecina srba tome prilaze vrlo cinicno i real-politicki bez potrebe da taj dogadjaj mitologizuje. za njih taj sud moze biti protivan srpskim nacionalnim interesima ili 'nepravedan' ali nije hiljadugodisnja azdaja.

Хоћеш да кажеш да никада ниси доживео митске импулсе? Чак ни у борби против Мире/Слобе?Ни док слушаш неку песму? Ни док љубиш девојку?

izvini tamo gde ti vidis dubine kolektivnog nesvesnog ja vidim slozene socijalne mreze, cistu materiju, iz koje se radjaju mitovi. da bolivijska baba zivi u pravednijem drustvu njoj ne bi ni trebao mit o ceu. slepi guslari su opevali nepravdu koja se nalazila oko njih kao sto je i homer opevao svoje drustvo a ne ono iz doba trojanskog rata. dakle, kolektivno nesvesno ne postoji. postoji kultura koja tvori mrezu odnosa u kojima zivimo. ona se menja zavisno od produkcijskih i drugih uslova u ljudskim drustvima. zavisno od toga se formiraju odredjene mitske strukture koje i pored razlika dele cesto neke zajednicke tacke uslovljene egzistencijalnim limitima covekove prirode.

Прихватам и такво гледиште.Али ми је нероватно да из народа који је неписмен произађу такву уметничка ремек-дела само због очаја?Подсетићу те да је народ у то време солидно живео, трговало се, имало се.... мислим, пре појаве дахија и сече кнезова.И опет у тој Кнежевој вечери су такве слике (приношење жртве на Видовдан) да имам утисак као да је слепи гуслар претходно прочитао томове и томове књига о словенској религији а онда их укомпоновао у мит о хришћанским феудалцима. Просто невероватно.

[woodooinstalater]

[kim_philby]

Свестан сам. Револуција је била и анти-совјетска, а показало се да су њени импулси захватили европске студенте који су у маостичком заносу успели да сруше и једну моралну величину као што је генерал Дегол. Политичари произашли из маостичких 60-тих су најнеморалније креатуре које је свет политике икада видео. Између осталих ту спадају Тони Блер, деда Мићун и Мира Марковић (проклета Јерина).

ti zaista nemas pojma. deda micun je bio drzac mikrofona, domaca '68 je sve samo ne maoisticka a ulaga mire markovic u '68 mi je nepoznata i verovatno mizerna ako uopste postoji. general degol je moralna velicina tokom cije vlasti su ubijani arapi na ulicama pariza i koji zaista nije mogao da se snadje u novom svetu.

Крајем 19. века у Србији се водио прави грађански рат између радикала и напредњака (са хиљадама мртвих) око тога да ли ће модернизација ићи са врха, бирократски, одозго, уз помоћ жандара и владине бирократије или према законима које народ верификује. Можеш Пашићевце оптуживати за све и свашта али они су аутори првог демократског Устава (1888) и успели су да реализију ослобођење свих српских земаља. Значи оба своја задата циља су остварили, демократију и национално ослобођење. А корупцију имаш и у Кини где стрељају за такве ствари.

jedini mitski impusl koji su radikali imali bilo je protivljenje uvodjenju zeleznice u srbiju. iste one zeleznice koja je 1908. godine tokom aneksione krize spasla srbiju potpune ekonomske izolacije. nepotizam i korupcija je vise onaj deo o sinu baje pasica i radikalskoj vlasti narocito nakon ujedinjenja. odnosno radikali su dosli na vlast kad su postali naprednjaci odnosno partija dvora.

Сваког ко би организовао сеоску литију (обредна поворка која иде кроз село) комунисти би затварали, тукли, понижавали... има безброј примера.Косовски мит? Мислиш организовали су САП Косово са атрибутима државе како би оснажили косовски мит? Хех.Академик Веселин Чајкановић, први наш научник који је истраживао паганску религију, од стране комуниста је протеран са универзитета и пред крај живота је морао да продаје књиге из кућне библиотеке да би преживео, о њему детаљније код мене: http://forum.badnjak.com/viewtopic.php?f=4&t=35Ово што си рекао је истина, српски патриотизам у СФРЈ се смео испољавати искључиво преко уметности, али то нису чинили партијски апартчици него интелектуалци са јасним ставом (Васко Попа, Меша Селимовић, Добрица Ћосић, Десанка Максимовић...) + разочарани револуцијом.

ja kazem lubarda ti kazes dobrica cosic. za tebe srpski patriota nije jedan oskar davico koji je napisao najlepsu patriotsku pesmu o srbiji ikad (cisto da pokaze pateticnim realistima kako se to radi) a patriote su ti samo prikriveni cetnici i staljinisti i nesretna desanka. pri tome sta jedan vrsni modernista kakav je popa ovde trazi osim sto je bio i veliki kompilator srpske folklorne poezije (valjda da bolje ugusi mitske impulse) zaista ne znam.cajkanovic je bio dekan univerziteta u nedicevoj srbiji i za to je kaznjen uklanjanjem s istog. pri tome on jeste bio voljni nedicev saradnik. ako vam je on uzor svako dobro.

Па добро. Сви користимо наизменичну струју коју је Србин измислио. Поента је да бајка Биберче садржи архетипску слику.Тај Рус Лобачев је после 1948. протеран из ФНРЈ као непожељан само због руског порекла.

da bi se u istu vratio sezdesetih godina proslog veka i ne arhetipsku vec mitolosku sliku predstavljenu jezikom jednog modernog medija kakav je strip. lobacev je nas aleks rejmond a biberce njegov flas gordon.btw, jel znas ko je bio voja nanovic?

Почетак 19. века када настаје песма Кнежева вечера (у којој Милош Обилић пркоси и самом Лазару) је доба најјачих митских импулса у Срба, тада додоле певају у сваком селу, свуда се живи у задругама, сви носе перчине... итд итд.Поновићу, није случајно што те песме имају НАЈВИШУ уметничку вредност, док рецимо цртежи Лобачева немају.

mitski impuls? to se zove nacionalni romantizam. buna na dahije je i nasa burzuaska revolucija. no taxation without representation i taj rad. opet istorizacija mitologije ne mitologizacija istorije.sta je to NAJVISA umetnicka vrednost? pri tome sta fali lobacevu?

Хоћеш да кажеш да никада ниси доживео митске импулсе? Чак ни у борби против Мире/Слобе?Ни док слушаш неку песму? Ни док љубиш девојку?

dok ljubim devojke ne mislim o seselju. nadam se ni ti.

Прихватам и такво гледиште.Али ми је нероватно да из народа који је неписмен произађу такву уметничка ремек-дела само због очаја?Подсетићу те да је народ у то време солидно живео, трговало се, имало се.... мислим, пре појаве дахија и сече кнезова.И опет у тој Кнежевој вечери су такве слике (приношење жртве на Видовдан) да имам утисак као да је слепи гуслар претходно прочитао томове и томове књига о словенској религији а онда их укомпоновао у мит о хришћанским феудалцима. Просто невероватно.

ja zaista ne razumem vise sta pricas. da postoji genetski poriv ka pisanju poezije u srba i samo u srba koji se prenosi kroz vekove? tradicija je zaborav istine o sopstvenom poreklu. mislim da sam ti rekao sve sta sam imao. ne verujem da cu promeniti misljenje a verovatno ni ti. eto jednostavno ti ukazujem na neke izvore kojima bi trebao da se bavis ako te interesuje mitologije i njena istorija i izvan jeftine politike soka kada poredis seselja sa milosem obilicem.