islamski ekstremizam

[Аврам Гојић]

ali nositi odevni predmet koji onemogucava identifikaciju ne moze biti prihvatljivo u bilo kom scenariju.

To je malo suvise "big brother" razmisljanje za mene, ne mislim da je posao drzave da stalno drze gradjane na oku, propisno identifikovane itd. Ako muslimanka, propisno zaustavljena itd., nece da dozvoli da pokaze lice policajki (kao sto na koncertima zene imaju privilegiju da ih prepipavaju policajke a ne muskarci), nema sta, kazna.Ali to da neko stalno mora da bude na izvol`te drzavi, zajebi to. Edited May 5, 2010 by vasudeva418

[morgana]

ma nek sestrama pustaju seks i grad, tako ce se sigurno emancipovatijel emancipacija sama po sebi vrijednost ili nije?ostavimo po strani prepreke u njenom ostvarenju.

[Pontijak]

Ne samo da bih uputio otvorenu poruku Saudijcima, nego bih sproveo i politicko-policijsku akciju sa ciljem potpunog suzbijanja vahabitskog pokreta u Evropi. A Pont, evo, rekao zasto je to nemoguce, pa kad je tako, daj sta das: makar da bule zatvorimo u kuce, da ih ne gledamo.

ok, slazemo se ti i ja da je u pitanju veoma velika kapitalsticka igra sa obrtanjem ziliona dolara, saudijci su znacajni zbog svojih energetskih izvora a i dobar su potrosac visokotehnoloskih proizvoda kao sto su vojna sokocala, o industriji luksuznih proizvoda koja zivi solidno i od njih da i ne pricam. koja je saudijska logika u finansiranju svih tih pseudoreligioznih furki, to vec ne znam. postoji taj fenomen straha medju malim obicnim ljudima. meni je suluda vest iz medija da se masa u holandiji razbezala u panici jer je neki dileja, dzanki, sta li, nesto vikao na proslavi i stampedo vrlih gradjana doveo do gazenja sporijih i slabijih. otkud taj strah kod ljudi? strah i nerazumevanje izmedju kultura i slicno, otkud sada pa to posle toliko decenija edukacije, integracije i svega i svacega? elite na poprilicno podmukli nacin drze taj strah masa na tihoj vatrici, nije dobro da se rasplamsa a nije dobro ni da ga nema. stoji to da ima bolida koji terorisu svoje zene i kcerke u ime, khm, svojih verskih prava. stoji i to da burka ocito nije za mnoge samo odevni predmet vec i simbol... kojecega, kako ko ucita. ne znam zasto se setih... kada bi se prelistala stampa iz ranih 60-ih, naslo bi se i tekstova protiv mini suknje, duge kose kod muskaraca i cega sve ne, isto tako se ucitavalo kojesta u modne detalje ili izgled ljudi a i onaj carls menson je bio hipi i imao je dugu kosu a i njegove cice - ubice su nosile mini suknje... dobro, u tadasnjim povikama protiv takvih stvari/pojava nije se islo toliko daleko kao sa burakama ali onda je u vrlom novom svetu postojano dobri stari arhetipski crveni djavo, da ne kazem komunisticki svet i sve tako. svet je bio lud i lud je i ostao uprkos iluziji napretka, tj. smanjenju ludila. Edited May 5, 2010 by Pontijak

[MayDay]

imam jos jedno pitanje.videla bas pre nekih dva meseca ribu s burkom, a u rukama joj neke gotivne knjige i na nogama predrkane cipele, tj. pretpostavljam da je iz reda emancipovanih koje su to navukle iz bunta.koji je koren njenog bunta? to sto drzava ukida nekakvo pravo ma koje ono bilo? da nije to s njene strane malo ucinjena besmislena redukcija? slazem se, drzava je iskoristila svoju nadloc da ukine jos jedno od ljudskih prava, ali sta sad tu kao one zastupaju? kulturni identitet koji ukida puno vise ljudskih prava?hocu reci, bolje bi im bilo da energiju usmere na ono sto ima vece posledice..ruzno sam se odrazila.htela sam reci da je onima koje su svesne dokle treba da idu ljudska prava mozda ipak treba da bude prioritetnija borba za ravnopravan polozaj zene u islamskom svetu. ali to je samo moje misljenje koje se razlikuje od misljenja ovih cura..otud i cela ova javna debata..

Edited May 5, 2010 by MayDay

[Аврам Гојић]

ma nek sestrama pustaju seks i grad, tako ce se sigurno emancipovatijel emancipacija sama po sebi vrijednost ili nije?ostavimo po strani prepreke u njenom ostvarenju.

Jeste, naravno. Ali za mene emancipacija ne znaci nuzno minic i stikle, nego slobodu da se covek izrazi kako zeli, bez pritiska drzave i porodice.May: mnoge muslimanke cinjenicu da je zena na Zapadu - seksualno privlacna i mimo njenog uskog kruga porodice, tj. na ulici - dozivljavaju kao atak na slobodu. ono sto je za tebe, recimo, glamur, moda, itd., za njih je ropstvo i na izvestan nacin prostitucija. takodje, kampanja protiv javnih ispoljavanja islama (kako su minareti u Svajcarskoj ugrozili islamsku zenu?) u mnogim zemljama Evrope ima i direktno rasisticke i ksenofobne elemente. to izaziva reakciju. citaj o islamskom feminizmu, ima tu svasta nesto zanimljivo. Edited May 5, 2010 by vasudeva418

[adam]

cija prava uskracuje zena koja nosi burku?

uskracuje prava svojoj zenskoj deci i zenskoj deci s kojom dolazi u kontakt. uskracuje prava novim generacijama. vecina zena koje nose burku (burka je ipak pokriveno citavo lice) podrzava ideologiju koja ide u paketu. svako ko nosi ideolosko obelezje podrzava ideologiju koju obelezje predstavlja, valjda je to jasno. mozes reci da zene to ne nose dobrovoljno ali to znaci da im treba pomoc. one koje to nose dobrovoljno su fanatici (njih ako ima tuce u evropi, i to je puno) koje treba kontrolisati. nije to bas tako jednostavno, nosenje burke i te kako ima drustvene posledice, a tek ce biti sranje ako im se ne stane na put pa se prosire, bas zato sto se ne radi o delu odece vec o ideologiji koju burka promovise. sad, naravno, postoje manje ili vise mudri nacini na koje se problem moze resiti. ovo u belgiji je provokacija bas kao i u francuskoj ali u italiji nije jerbo talijanski muslimani ne zele da se uvezuju i pokrivaju i odgovara im da zakon radi za njih. mislim da si u pravu sto se tice napada na korene vehabizma ali nisam siguran kako bi to trebalo izvesti, osobito o trenutnoj politickoj situaciji.

[ToniAdams]

To je malo suvise "big brother" razmisljanje za mene, ne mislim da je posao drzave da stalno drze gradjane na oku, propisno identifikovane itd. Ako muslimanka, propisno zaustavljena itd., nece da dozvoli da pokaze lice policajki (kao sto na koncertima zene imaju privilegiju da ih prepipavaju policajke a ne muskarci), nema sta, kazna.Ali to da neko stalno mora da bude na izvol`te drzavi, zajebi to.

ja se uvek na koncertima guram u red de policajke pipaju.al me uvek iskuliraju.mozda bi oko toga trebao dici glas, a?

[Аврам Гојић]

uskracuje prava svojoj zenskoj deci i zenskoj deci s kojom dolazi u kontakt. uskracuje prava novim generacijama.

sorry ali ovo je ljuta demagogija, nemam odgovor na ovo

[msmodesty]

ja uporno postavljam ovde jedno pitanje na koje niko nema odgovor: na koji nacin zakon o zabrani burke doprinosi polozaju islamske zene?naravno da je muz kriv, naravno da je njegova zatucana kultura kriva. ali sta se tacno postize zabranom koja direktno ide na ruku tom muzu?

da budem prosta - boli me dupe za polozaj islamskih zena ako je u pitanju postovanje jednog zakona koji je legalno donet (cak jedan od zakona koji rad ebas za dobrobit svakog pojedinca)Taj zakon je donet 1970, pre nego sto se gospodja i rodila tako da ili moze da ga postuje ili da se seli..ja ne bih, na primer, nikad zivela u zemlji koja ima smrtnu kaznu(kukavica sam i nagledala sam se raznih odvratnih filmova po istinitim pricama gde tip najebe zbog greske advokata)koliko mislim da Frncuska nece daleko otici sa svojim zakonom tako mislim da je Italija to moze da uradiili zasto teskashanin ne nosi pistolj kad dodje u Evropu?ili zasto holandjani ne zapale dzoint u kafeu u Parizu?

[henrik larsson]

sorry ali ovo je ljuta demagogija, nemam odgovor na ovo

Po čemu je to ljuća demagogija od ove tvoje (kako će sa zabranom burke jadne žene izgubiti slobodu da se pojavljuju na ulici, tj neke slobode koje su šatro imale do tada)?

[TBoneSteak]

a sta tek sa smrdljivim hipijima/reponjama/ponytailsima koji kosom pokrivaju lice? koliko tu tek bakterija ima i kakav je to health risk pa nikom nista treba ta stvorenja identifikovati ispod tolike kosurine. a verovatno su i drogirani

[DarkAttraktor]

1. Kako to mislis - sta drugo raditi? Mozda: dozvoliti ljudima da se oblace onako kako zele? Onolika Amerika, i u njoj ljudi rade bas to. Dve-tri generacije u okruzenju koje te pusta da se postepeno sam asimilizujes, i burke ce same pasti.

Na izvestan (intuitivan) nacin me plasi me da se slozim sa ksenofobnim, plutokratskim i najcesce nemoralnim starosedeocima, ali u slucaju Evrope je: dve-tri generacije i muslimani iz Magreba, sa Bliskog Istoka i Turske ce donositi legislativu u nekim zemljama. Amerika je preko Atlantika, lako je njima sa kulturnim influksom iz Meksika i sa Kube. A to da muslimanke pate - pa sto rekose PPPovci pate i Srpkinje i Ruskinje, Albanke i Turkinje, stvar je emancipacije. Nece puno vremena proci, muslimanke zrtve nasilja muzeva ce se udruzivati u svoje sigurne kuce, organizovati talk show-ove, pokusati dopirati do svojih sunarodnica i doprinositi mehanizmu koji ce odbaciti burku unutar same muslimanske zajednice sto ce koincidirati sa izbacivanjem tradicionalne uloge muskarca u Islamu, vecim postotkom verski indiferentnih muslimana, umerenijim mulama po medijima, itd. A argument da emancipovane muslimanke danas nose burke u znak protesta mi se cini kao beskrupulozna eksploatacija jednog supstancijalnog nerazumevanja izmedju 2 generacije muslimana: prva i dalje zanje ekonomske benefite i dalje drvi o islamu, patriotizmu sanjajuci o dedovini (slicno nasim gastosima), druga generacija prerazmazena mogucnostima koje se pruzaju u Evropi zapenila na sav glas o ljudskim pravima ne bi li joj se jos vise udovoljilo i jos pritom se nasli na zajednickom causeu sa ovim prvima koji uopste nemaju nikakav odnos prema Evropi.. uopste to ne kupujem. U stvari, meni je to toliko postmoderno-gnusno da bi najradije ne bi razmisljao o tome, jer je previse je perverzna njihova fizicka blizina u odnosu na neemancipovane sugradjanke da bi uopste pomislile na tu vrstu argumenta.. ja da sam burka-advocating muslimanka-feministica iso bi u Saudijsku Arabiju da zagovaram slobodu zena jer bi to bilo hrabro, jer to jeste front line u ovom trenutku, a ne branim svog oca fundamentalistu, zenomrsca i ksenofoba vacareci fondove postmoderne 'civilizacije' [ sta god to znacilo ] protiv koje se borim.

[Аврам Гојић]

bogme ovde ima nekoliko odlicnih linija razmisljanja.

[onamonamo]

smo sredili, neka se pripreme

[adam]

sorry ali ovo je ljuta demagogija, nemam odgovor na ovo

ne znam, meni to bas i nije demagogija nego dnevna realnost. gledam svaki dan klinke od pet, sest, sedam godina zamotane u crne i bele carsave tako da im se vide samo face i dlanovi. to nose preko skolske uniforme, garderobe, u svako godisnje doba, u parku kad se jure s loptom, svugde. pitam se da li su to same odlucile ili im je nametnuto. e sad na to jos dodaj majke kojima se u javnosti ni lice ne vidi pa mi reci da je to demagogija a ne realnost u kojoj ta deca rastu i koja i te kako utice na njihovu buducnost. koja je njihova interakcija s ostalom decom? nepostojeca. ne zbog zapadnjaka nego zbog roditeljske zelje da se ne mesaju sa drugima sto ostala deca apriori prihvate. posle nekog vremena provale da su zamotani cudni i da nece s njima pa se i ne trude. uz tu garderobu naravno ide i to da se u skolu ide do odredjenog doba, da nista nije njihov izbor, da se ne izlazi, da se ne druzi ni s kim mimo svojih, da ih obecavaju dedama po raznim vukojebinama cim se ispile, da ih salju u pakistanska i ina sela na odmor s trinaest, cetrnaest, petnaest godina pa ih tamo udaju a ako nece, nema im zivota. to su sve pikanterije te skole misljenja koju burka predstavlja a majka postuje noseci burku. ko se u to kolo uvati od malih nogu, tesko iz njega izlazi. tim zenama da bi zivele kako zele treba pomoc spolja a pomoc spolja obicno dolazi na kasicicu (ako uopste) jer liberalni zapad ne zeli da se zamera onima koji se u tim zajednicama pitaju, znaci muskarcima. pisao sam i ranije o tome, radio sam u nekoliko navrata projekte koji se ticu tih zena i mnoge su jako kivne na sistem koji povladjuje muskarcima i to s razlogom. jebo ti to ako te otac uda s 15 za nekog metuzalema a vlast nece da se mesa jer su to obicaji zajednice. a nema druge nego pristati jer ako ne pristane moze joj pomoci samo plasticni hirurg i novi identitet. to nije demagogija nego stanje na terenu, bar ovde gde zivim.