islamski ekstremizam

[gagorder]

da se muslimanke osnaže na razne institucionalne načine (obaveznim školovanjem, itd).

onda moraš da normiraš škole, to je ono gore o čemu smo pričali, i ne samo škole nego i vrtiće i jaslice. inače, ništa od tzv. osnaženja.@estelne razumem, ti tvrdiš da je brak degradirajuća ustanova, zato što je istorijski veći broj brakova degradirao ženu nego što to nije? pa to nije dovoljno da bi mu pripisala to svojstvo na tako opštem nivou? mislim, ono tvoje po meni ne relativizuje stvar, sve je uvek po nekome. ja ne mislim da moj brak incidentno nije degradirajući, nego da brak, kada je onakav kakav treba da bude, nije degradirajući, ni za koga.

[Lord Protector]

Жене, покоравајте се својим мужевима, као Господу... Но као што се Црква покорава Христу, тако и жене у свему својим мужевима (Ефес.5,22-24).

Vidim svuda po hrišćanskim zemljama, pokornost je sve veća. ^_^ Edited July 26, 2013 by slow

[Lord Protector]

onda moraš da normiraš škole, to je ono gore o čemu smo pričali, i ne samo škole nego i vrtiće i jaslice. inače, ništa od tzv. osnaženja.

Teško bi se tu šta uradilo na nivou škole, problem je u porodici i porodičnoj represiji.

[Gandalf]

Nepostojeca politicka moc vojske ili monarha ali zato politicka moc raznih mula - zaista veliki napredak.

ako se mule kandiduju na slobodnim izborima, i pobede, to je ogroman napredak u odnosu na vladavinu mudrih (& neizabranih) mula/vojnika/liberala. logika je prosta - bolje izabrane budale nego neizabrane budale.

Pa da, odlican pocetak kao i u Srbiji ili Rusiji koje su neverovatno napredovale. Imas i Indiju, sve demokratski a nekoliko familija drzi moc vec 60 godina sa socijalnim razlikama kao u doba maharadza.

Srbija i Indija su vidno napredovale u demokratiji. posebno Indija, koja se po manjinskim pravila i toleranciji pokazala daleko bolje od mnogo bogatijih drzava. Edited July 26, 2013 by Gandalf

[gagorder]

hm, da, mada da. estel, moram da priznam da si me naterala da se zamislim, to jest da se setim sebe iz prošlog života.sećam se da sam, kada sam studirala, a silovanje u braku u srbiji tada još uvek nije bilo krivično delo, rekla sebi da je brak kod nas sranje i da neću da s'udajem de lege lata, nego samo de lege ferenda :D

[teacher]

aknem ti ga.moze, sto ne bi mogla? evo francuska to upravo radi, i musilmani zapravo treba da joj budu zahvalni. cela prica je o tome koliko je nosenje burke slobodan izbor zene koja to cini. ja verujem da vecinski nije, sto zbog direktnog uticaja muza & familije (citaj pretnji), sto zbog visegodisnje indoktrinacije budalastinama koje je neki mentol smislio pre nekoliko stotina godina pritisnut nejebicom. i jedini nacin je zapravo upravo to, zabrana i novcane kazne. posto stoka (citaj muz koji te pare zaradjuje) na njih nije imuna.

Istini za volju, žene svoje zabrađivanje duguju pre-islamskim arapskim običajima (veo su nosile samo bogate žene, koje jelte nisu morale da rade; taj običaj su prihvatile i Prorokove žene) i Muhamedovom "companion-u" Umaru, koji je vrlo slobodno tumačio Quran, a teško da je bio žrtva nejebice pošto je imao nekoliko žena.

[Aineko]

onda moraš da normiraš škole, to je ono gore o čemu smo pričali, i ne samo škole nego i vrtiće i jaslice. inače, ništa od tzv. osnaženja.@estelne razumem, ti tvrdiš da je brak degradirajuća ustanova, zato što je istorijski veći broj brakova degradirao ženu nego što to nije? pa to nije dovoljno da bi mu pripisala to svojstvo na tako opštem nivou? mislim, ono tvoje po meni ne relativizuje stvar, sve je uvek po nekome. ja ne mislim da moj brak incidentno nije degradirajući, nego da brak, kada je onakav kakav treba da bude, nije degradirajući, ni za koga.

Ova poslednja tvrdnja - zar isto ne vazi I za burku? Kada je onakva kakva treba da bude (dobrovoljna) onda nije degradirajuca?

[gagorder]

Ova poslednja tvrdnja - zar isto ne vazi I za burku? Kada je onakva kakva treba da bude (dobrovoljna) onda nije degradirajuca?

ma da, nemam ja problem s dobrovoljnom burkom, već sam to rekla, dok uz nju ide ono što treba da ide - a to je učešće u javnom životu preko proksija.

[Turnbull]

Vidim svuda po hrišćanskim zemljama, pokornost je sve veća. ^_^

Ne vrdaj, vrdalamo.

Neko se na na pravo na nošenje burke može pozivati samo kao na vrstu običajnog prava a ne religioznog prava. To što on tvrdi da je religiozni problem neka se obrati upravi vodovoda. Nije. Običajnim pravom se može i pedofilija kodifikovati kao dozvoljena. Svaka gadost. A to sa pravom, moralom i slobodom nema nikakve veze. Sloboda da učiniš sebe robom (i da nosiš burku između ostalog) je kao i sloboda da učiniš samoubistvo i kodifikuješ samoubistvo kao obavezan i društveno poželjan oblik ponašanja. Neće da može. Kada staviš burku dobrovoljno, ti više nisi slobodna ličnost. O tvojim pravima može da se govori isto kao o pravima duševnog bolesnika. U instituciji specijalizovanog tipa.

[Gandalf]

veo su nosile samo bogate žene, koje jelte nisu morale da rade

http://www.economist.com/node/18986073

FERNAND BRAUDEL, a renowned French historian, once described a remarkable transformation in the society of ancient Mesopotamia. Sometime before the end of the fifth millennium BC, he wrote, the fertile region between the Tigris and the Euphrates went from being one that worshipped “all-powerful mother goddesses” to one where it was “the male gods and priests who were predominant in Sumer and Babylon.” The cause of this move from matriarchy, Mr Braudel argued, was neither a change in law nor a wholesale reorganisation of politics. Rather, it was a fundamental change in the technology the Mesopotamians used to produce food: the adoption of the plough.The plough was heavier than the tools formerly used by farmers. By demanding significantly more upper-body strength than hoes did, it gave men an advantage over women. According to Mr Braudel, women in ancient Mesopotamia had previously been in charge of the fields and gardens where cereals were grown. With the advent of the plough, however, farming became the work of men.

Edited July 26, 2013 by Gandalf

[Lord Protector]

Ne vrdaj, vrdalamo.

Који год се не одрече жене или мужа не може ме следити. Лк.14,33

[Turnbull]

kao što mislim da nije sasvim bezveze ona slow-ova pitalica o tom sunećenju. u društvima koja zabranjuju kupiranje ušiju kerovima i koja krivično sankcionišu fizičko kažnjavanje deteta, dopuštena je bolna procedura sakaćenja deteta u religiozne svrhe (znam da u nekim zemljama to rade rutinski, ali eto, tamo gde to nije rutina nego religiozna praksa, kako ta praksa radi u vrednosnom okruženju?)

Pitanje nije postavio slow, nego Verter, a ni ja ne mislim da je odgvor nedvosmisleno jasan, samo mi smeta ovaj weaponization tog pitanja u prilično providne islamofobne svrhe. Baš kao što mi smeta i pravni formalizam u trenucima kada pitanje očigledno nije samo pravno, već i političko.Dissent se nedavno bavio tim pitanjem povodom zabrane obrazivanja u Nemačkoj. Edited July 26, 2013 by Syme

[Aineko]

mema da, nemam ja problem s dobrovoljnom burkom, već sam to rekla, dok uz nju ide ono što treba da ide - a to je učešće u javnom životu preko proksija.

Pa ja tako nekako vidim I brak. Eto, zene koje su se udavale dok je postojao taj grozni zakon (a to je do relativno skoro, koliko znam) su bile nekakvo seksuLno roblje svojih muzeva. Ako to nije degradirajuce, ne znam sta jeste, ali je sigurno vecina zena koje su znale da je kod nas zakon takav, rekle "wtf, to nema nikakve veze sa mojim stvarnim zivotom". Prema ovim anketama o kojima non stop citamo, vecina zena koje u fr nose burku imaju slican pogled na to - ti ces sad da mi objasnis da ja sebe degradiram. I pritom uopste ne ulazim u to koliko zabrana uopste pomaze onima koje zu zaista naterane pretnjama. Suvise je to malo zena da bi se poredilo s modernizovanjem cele zemlje, plasim se da ce samo nestati ispod radara u jos gorem nasilju.O prakticnim stranama zivota pod burkom u zapadnim zemljama se naravno da raspravljati ali ne mogu s tdlefona :). Tu je potrebna kooperacija obe strane (skidanje burke kad to ima smisla itd.).

[Aineko]

Istini za volju, žene svoje zabrađivanje duguju pre-islamskim arapskim običajima (veo su nosile samo bogate žene, koje jelte nisu morale da rade; taj običaj su prihvatile i Prorokove žene) i Muhamedovom "companion-u" Umaru, koji je vrlo slobodno tumačio Quran, a teško da je bio žrtva nejebice pošto je imao nekoliko žena.

Ja sam isto citala neko objasnjenje koje krece od stare mesopotamije I vremena kada je prostitucija bila zanimanje kao I svako drugo. Medjutim, kako je time gotovo svako mogao da se bavi, obicno su cerke iz siroasnijih porodica imale prostituciju u svom cv-ju. To je dovelo do toga da nevinost govori o materijalnom statusu zene pa je veo vremenom uveden da razlikuje 'cedne' od prostitutki, tj ovim drugim je bilo zabranjeno da ga nose kad izadju na ulicu.

[Lord Protector]

Onaj ko pokriva ženu od glave do pete misli o njoj prevashodno kao o seksualnom objektu. To mu je prva i najvažnija stvar u vezi nje. Ne veruje u njenu čednost jer ne veruje da bi mogla da izdrži požudne poglede drugih muškaraca. Burka je u stvari materijalizovani strah od drugih muškaraca i njihove seksualne moći. Burka kao projekcija straha više govori o muškarcima nego o ženama.

Edited July 26, 2013 by slow