islamski ekstremizam

[Gandalf]

To je neugodni malezijski kompromis između kolonijalnog nasljeđa i volje većine a ne ideal islamske desnice - a encroachement sharije na one koji ne žele da se na njima primjeni je počeo.

malezijci su definitivno specijalan slucaj, ali to ne znaci da nisu radili i drugi...

Article 2Islam is the religion of the state and Arabic its official language. Principles of Islamic Sharia are the principal source of legislation.

Article 3
The canon principles of Egyptian Christians and Jews are the main source of legislation for their personal status laws, religious affairs, and the selection of their spiritual leaders.



Edited July 24, 2013 by Gandalf

[Gandalf]

Konzervatizam Merkelove moze biti autentican, ali se manifestuje u okviru liberalnog shvatanja demokratije. Ona ce se buniti protiv prava na usvajanje dece od strane gej parova, u ime hriscanskih porodicnih vrednosti, ali nece traziti da ovi budu kamenovani.

sustina je u tome da se CDU zalaze za diskriminaciju nad homoseksualcima, na bazi hriscanskih vrednosti. sto oni nece eksplicitno reci da bi neki kontragej ili diskriminatorski zakon valjalo zasnovati (ili braniti) na konretnom citatu iz Biblije, ne menja sustinu.(eventualne izmene zakona ce ici zbog pritiska suda, sto se da videti iz linka koji su pruzio. ne zbog liberalizma CDU-a.)tuniski islamisti - insistira se na serijatu i neprihvatljivosti homoseksualizma, nema pretnji smrcu ili kamenovanjem. ali, nisu ni pokusali (niti ce) da izmene zakon iz kolonijalnog vremena, kojim se homoseksualizam kaznjava sa 3 godine. Edited July 24, 2013 by Gandalf

[Agni]

sustina je u tome da se CDU zalaze za diskriminaciju nad homoseksualcima, na bazi hriscanskih vrednosti. sto oni nece eksplicitno reci da bi neki kontragej ili diskriminatorski zakon valjalo zasnovati na konretnom citatu iz Biblije, ne menja sustinu. (a eventualne izmene zakona ce ici zbog pritiska suda, sto se da videti iz linka koji su pruzio.)tuniski islamisti - insistira se na serijatu i neprihvatljivosti homoseksualizma, nema pretnji smrcu ili kamenovanjem. ali, nisu ni pokusali (niti ce) da izmene zakon iz kolonijalnog vremena, kojim se homoseksualizam kaznjava sa 3 godine.

Ennahda je odustala od pokusaja da ubaci serijat u ustav, tako da oni po tvojoj definiciji ne zadovoljaju minimalne uslove da budu smatrani muslimanskim desnicarima (mada bi zbog javnih izjava njihovog ministra ljudskih prava o homoseksualnosti kao perverziji i mentalnoj bolesti u ozbiljnoj liberalnoj demokratiji poput Nemacke verovatno pala vlada). Ako pogledas ko tamo pokusava da uvede serijat, videces da su to fasisti za koje su dveri mala deca. Btw, Tunis je za vreme Ben Alija bio dosta liberalan po tom pitanju i zakon koji navodis se uglavnom nije primenjivao.

[Gandalf]

Ennahda je odustala od pokusaja da ubaci serijat u ustav, tako da oni po tvojoj definiciji ne zadovoljaju minimalne uslove da budu smatrani muslimanskim desnicarima

nije bilo ni uslova za to, nemaju apsolutnu vecinu.

(mada bi zbog javnih izjava njihovog ministra prava o homoseksualnosti kao perverziji i mentalnoj bolesti u ozbiljnoj liberalnoj demokratiji poput Nemacke verovatno pala vlada)

naravno... tako da jedan nemacki ministar iz CDU/CSU takvo sto nece reci. mozda ne zbog toga sto, za razliku od tuniskog kolege, gaji nezna & liberalna osecanja prema homoseksualcima. vec zbog okruzenja u kome operise.

quote1: Nemacka je demokratska drzava, sa razvijenom institucionalnom bazom i desnicarima koji su rasli u prijateljski nastrojenom & bezbednom okruzenju.quote 2: (eventualne izmene zakona ce ici zbog pritiska suda, sto se da videti iz linka koji su pruzio. ne zbog liberalizma CDU-a.)

Edited July 24, 2013 by Gandalf

[Agni]

nije bilo ni uslova za to, nemaju apsolutnu vecinu.

tuniski islamisti - insistira se na serijatu i neprihvatljivosti homoseksualizma, nema pretnji smrcu ili kamenovanjem. ali, nisu ni pokusali (niti ce) da izmene zakon iz kolonijalnog vremena, kojim se homoseksualizam kaznjava sa 3 godine.

Pa da onda ipak sacekamo da se steknu uslovi za to (to = mogucnost da menjaju zakone po svom nahodjenju, kad i ako budu imali apsolutnu vecinu) pre nego sto sudimo o ovom gore?

naravno... tako da jedan nemacki ministar iz CDU/CSU takvo sto nece reci. mozda ne zbog toga sto, za razliku od tuniskog kolege, gaji nezna & liberalna osecanja prema homoseksualcima. vec zbog okruzenja u kome operise.

quote1: Nemacka je demokratska drzava, sa razvijenom institucionalnom bazom i desnicarima koji su rasli u prijateljski nastrojenom & bezbednom okruzenju.quote 2: (eventualne izmene zakona ce ici zbog pritiska suda, sto se da videti iz linka koji su pruzio. ne zbog liberalizma CDU-a.)

To ja pricam od pocetka. Konzerva u konzervativnoj sredini (Egiptu, Pakistanu, Avganistanu...) = konzerva² = ekstremna desnica (iz perspektive liberalne sredine). Tunis je po mentalitetu najliberalnije drustvo u Sev. Africi (koliko znam), i jedno od liberalnijih medju muslimanskim drzavama uopste, pa su mu i konzerve liberalnije od egipatskih, avganistanskih, pakistanskih...

[Gandalf]

Pa da onda ipak sacekamo da se steknu uslovi za to (to = mogucnost da menjaju zakone po svom nahodjenju, kad i ako budu imali apsolutnu vecinu) pre nego sto sudimo o ovom gore?

naravno. kao sto cemo sacekati da se steknu uslovi da CDU ucini ono sto zeli, pre nego krenemo da hvalimo liberalizam demohriscana.to je super logika - maltene je nemoguce da bilo koji konzervativac u liberalnoj sredini bude ekstremista, obzirom da ce se samo potpuni ludaci otvoreno zalagati za najektremnije varijante. dok je neko ko bi u zapadnoj Evropi bio desni centar = naciekstremista u Egiptu ili Pakistanu. Edited July 24, 2013 by Gandalf

[Roger Sanchez]

[/font][/color]naravno. kao sto cemo sacekati da se steknu uslovi da CDU ucini ono sto zeli, pre nego krenemo da hvalimo liberalizam demohriscana.

Ima tu jedna razlika - CDU nikad neće uspjeti uspostaviti vjersko sudstvo i vlast u Njemačkoj, ma koliko željeli promovirati kršćanske™ vrijednosti. U tome ih užasno sprečava i Grundgesetz i politička kultura i opozicija.

[Gandalf]

Ima tu jedna razlika - CDU nikad neće uspjeti uspostaviti vjersko sudstvo i vlast u Njemačkoj, ma koliko željeli promovirati kršćanske™ vrijednosti. U tome ih užasno sprečava i Grundgesetz i politička kultura i opozicija.

tako je. ali to partiju ne cini lepsom, boljom & liberalnijom, vec je u pitanju sistem.s tom logikom, sekularne ili umerene diktature su zaista jedina varijanta. jer ce muslimanski nacidesnicari preuzeti vlast pre ili kasnije, obzirom da sem nacista drugih desnicara nikada nece ni biti.

[Roger Sanchez]

ne. potrebna je samo politička snaga koja će obuzdati teokraciju onoliko koliko može, ali dovoljno. eto, ona žena u Texasu je uspjela odgoditi to tjedan dana, ali Texas je Božja Država i abortus je sada u njemu dostupan ko u Vatikanu, i to za sve - ateiste i dobre ljude s Biblijom u glavi, na srcu i pod jastukom.Koliko ja vidim u islamskom svijetu politička antisnaga teokraciji odumire, identificirana s imperijalističkim Zapadom, inovjernicima, diktaturama, ubijana, ušutkivana i šikanirana. I kao što već jednom rekoh, u Saudijskoj Arabiji budućoj teokraciji smeta samo licemjerje vladajuće bulumente i njezina novčana kontrola nad društvom - cijela unutrašnja politika im se zapravo jako sviđa. I to je njihova tajna snaga, tajna Saudijaca koja ih drži u sedlu zajedno s novcima i zlim kaubojima.

Edited July 24, 2013 by Roger Sanchez

[MancMellow]

Ma, meni je ta logika o napretku koji treba sacekati, a gde stradaju zivoti ljudi i njihove osnovne slobode prilicno naopaka. I uopste ne vidim da su sve stabilne liberalne demokratije nastale tako, tj ne vidim da je taj put neki imperativ kako doci do liberalne demokratije. Definitivno moze i drugim putevima. I da ne ispadne da mislim da je islamski svet tu neka specijalnost. I u 1 Nemacku je to doslo na stranim tenkovima. Ako je to ideal (naravno, mozemo da pricamo o tome da li je to ideal), put u prilicnoj meri zavisi od okolnosti. Doduse, slazem se da bi bilo pozeljno da ima sto manje mesanja sa strane.

Edited July 24, 2013 by MancMellow

[Gandalf]

I kao što već jednom rekoh, u Saudijskoj Arabiji budućoj teokraciji smeta samo licemjerje vladajuće bulumente i njezina novčana kontrola nad društvom - cijela unutrašnja politika im se zapravo jako sviđa. I to je njihova tajna snaga, tajna Saudijaca koja ih drži u sedlu zajedno s novcima i zlim kaubojima.

nope. politicki (a-salafi) islamisti su po pravilu modernisti - ljudi ubedjeni u potrebu temeljnih reformi koje bi zaustavile kolaps muslimanskih drustava. u tom kontekstu, Saudi Arabija je u svakom pogledu daleko gora od svih ostalih.jak autoritarni refleks politickih islamista dolazi ne iz religije, vec iz ubedjenja da su oni jedini koji preporod mogu da sprovedu -> slicno drugim modernistima, religioznim ili ne (npr. Mustafa Kemal), ljudi ubedjeni da niko drugi niti zeli niti moze to da ucini. Edited July 24, 2013 by Gandalf

[Dankan Ajdaho]

Sve vise mi se cini da ce ova rastuca netrpeljivost dogurati do velikih sranja u jako bliskoj buducnosti. Koriste se potpuno isti argumenti kao nekada za Jevreje.

Religious rules - to piše. Međutim, ideal islamskog desničarstva je Islamska Država (naravno, opet ta Država) čiji je zakonski i ćudoredni™ poredak sharia i točka, i to u odnosu na sve podanike - pripadali ti islamu ili ne.

Ahm, loše poređenje, judaizam ne poseduje donji imperativ.

[Gandalf]

http://www.amazon.com/Seeing-Like-State-Institution-University/dp/0300078153

In this wide-ranging and original book, James C. Scott analyzes failed cases of large-scale authoritarian plans in a variety of fields. Centrally managed social plans misfire, Scott argues, when they impose schematic visions that do violence to complex interdependencies that are not -- and cannot -- be fully understood. Further, the success of designs for social organization depends upon the recognition that local, practical knowledge is as important as formal, epistemic knowledge. The author builds a persuasive case against "development theory" and imperialistic state planning that disregards the values, desires, and objections of its subjects. He identifies and discusses four conditions common to all planning disasters: administrative ordering of nature and society by the state; a "high-modernist ideology" that places confidence in the ability of science to improve every aspect of human life; a willingness to use authoritarian state power to effect large-scale interventions; and a prostrate civil society that cannot effectively resist such plans.

[MancMellow]

nije lose. medjutim, "centralno planiranje", "autoritarnost" i "vera u tehnologiju" nije antipod demokratiji. Zapravo, takve stvari su se cesto i pojavljivale u vulgarno shvacenim demokratijama kao cisto nesputanoj volji vecine.

[Agni]

[/font][/color]naravno. kao sto cemo sacekati da se steknu uslovi da CDU ucini ono sto zeli, pre nego krenemo da hvalimo liberalizam demohriscana.to je super logika - maltene je nemoguce da bilo koji konzervativac u liberalnoj sredini bude ekstremista, obzirom da ce se samo potpuni ludaci otvoreno zalagati za najektremnije varijante. dok je neko ko bi u zapadnoj Evropi bio desni centar = naciekstremista u Egiptu ili Pakistanu.

Nisam to rekao. Naravno da u liberalnoj sredini ima desnih ekstremista - to su anti-liberalni konzervativci. Ali osnovna nacela i profil glasaca menjnstrim konzervativnih partija poput CDU ne ukazuje da se od njih moze ocekivati da desekularizuju drzavu i vrate crkvene sudove iz srednjeg veka u slucaju da dobiju apsolutnu vecinu na izborima. Probaj da nadjes pandan ovog dole, cak za islamiste umerenog, teksta kod evropskih partija. Neces ga naci ni kod velikih partija esktremne desnice, morao bi da ceprkas jos dalje, kod vanparlamentarnih opskurnih pokreta, katolickih ultra-konzervativaca bliskih fasizmu, neonacista raznih fela i inih "potpunih ludaka".

muslim brotherhood:The Role of Muslim Women in an Islamic SocietyWe must not forget that the woman has a noble and significant task entrusted to her by Allah Almighty, child-bearing and motherhood. A man cannot undertake this most noble of tasks, which is being denigrated today by some; furthermore the human race itself would disappear in the absence of this process. Moreover, it is the mother that suckles the baby with her milk, giving out of care, nurturing the child, the effects of which remain with him throughout his life. The woman is also the lord of the house and it is her task to care for the family and prepare the home as a place of comfort; her role is a huge responsibility and noble mission that must not be in any way neglected or underestimated.These characteristics, duties and rights which have been allocated to women by Allah are in balance with the duties she has towards her husband and her children. These duties must be given precedence over other responsibilities and they are necessary for the stability of the family which is the basic cell of the society and the cause for its cohesion, strength, and efficiency. However, the husband has a right to permit his wife to work. This right is to be regulated by an agreement between the husband and the wife. Such rights should not be regulated by law and the authorities should not interfere with them except in some rare cases....The only public office which it is agreed upon that a woman cannot occupy is the presidency or head of state. As for judiciary office, the jurisprudents have differed over women’s holding of it....We completely reject the way that western society has almost completely stripped women of their morality and chastity. These ideals are built upon a philosophy which is in contradiction to the Shari’ah and its morals and values. It is important in our Islamic Society, that the Islamic principles, morals and values are upheld with the fullest conviction, honour and austerity, in obedience to Allah, exalted be He.