islamski ekstremizam

[wall]

Pretezno liberalno-demokratske drzave koje su priznale Kosovo su odavno dale prioritet principu samoopredeljenja. Primeri si Britanija, Kanada, Skandinavske zemlje, Francuska, Nemacka itd. Nekada ih je i nasilje nateralo da priznaju taj princip ali danas to vise nije slucaj kao sto vidimo na primeru Kvebeka, Skotske, Baskije ili Grenlanda gde niko ne salje tenkove i ubice iako postoje velike secesionisticke tendencije.Ove ostale, manje razvijene u demokratskom smislu, autoritarne ili cak diktature jos uvek ne daju prioritet principu samoopredeljenja i obicno mora da se desi neko vece nasilje, odgovarajuca medjunarodna konstalacija, dovoljna homogenost i velicina teritorije da bi doslo do otcepljenja/nezavisnosti koje onda moze biti formalno ili neformalno.Prema tome, licemerje postoji u odnosu na ovu drugu grupu sto zavisi pre svega od velicine i uticaja drzave, ali govoriti o licemerju ovih prvih je nategnuto jer su one odavno na svom primeru primenile princip koji priznaju i drugima ali koji se ne moze uvek sprovesti iz ociglednih razloga. Ipak na svetu ima mnogo vise diktatura i autoritanih drzava nego li demokratija u pravom smislu te reci.Sto se tice Kosova, situacija sa severom ce ostati neizvesna i koliko bi recimo Pristina silom negde u buducnosti pokusala da resi to pitanje ta teritorija bi za njih bila verovatno i formalno izgubljena. Tenutno MZ zaista neformalno i priznaje princip samoopredeljenja jer bi u suprotnom odavno ocistili sever od lokalnih parastruktura pod uticajem Beograda i formirale neke druge. Kada Srbija udje u EU zajedno sa Kosovom i kada ne bude vise previse zabrinutosti zbog neke eskalacije, referendum na severu Kosova ili u RS su sasvim moguci ukoliko to ljudima tamo ostane prioritet.

Pa ne znam, meni to više izgleda da samoopredeljenje u većini nabrojanih zemalja važi dok situacija ne postane ozbiljna.Primera radi Francuska koju si spomenuo uvodi zakon kojim se zabranjuje nošenje muslimanskih marama u državnim školama.E sada, nekako mi je malo verovatno da bi ista ta Francuska sutra rekla: "OK evo vam referendum pa kako bude".Jedino ako samoopredeljenje ne važi za recimo francuske Arape.

[Indy]

Wall, mislim da to što si naveo kao primer nema veze (niti većina fr. Arapkinja nosi hijab, niti ga nose samo Arapkinje). Hijab je u konfliktu sa sekularnošću državnih institucija, nema baš nikakve veze sa samoopredeljenjem bilo koje etničke (a ne verske, btw) grupe.

[wall]

Wall, mislim da to što si naveo kao primer nema veze (niti većina fr. Arapkinja nosi hijab, niti ga nose samo Arapkinje). Hijab je u konfliktu sa sekularnošću državnih institucija, nema baš nikakve veze sa samoopredeljenjem bilo koje etničke (a ne verske, btw) grupe.

Nema nikakve veze ali govori o tome kolika je tolerancija.Naime, ako marama na glavi smeta i nije dozvoljena, kako onda očekivati pravo na samoopredeljenje, koje deklarativno postoji?Možda grešim, ali meni to baš ne ide "ruku pod ruku".

[wall]

a kosovska drazava i pored ogromnih problema koje ima se ipak ne ponasa kao Srbija devedesetih.

Na osnovu čega to tvrdiš?Spomenuo sam pokušaj upravo "države Kosovo" da izbriše postojanje Srba kada je istorija Kosova u pitanju, nisu li pripadnici KPS-a učestvovali u nasilju 17.marta...?Nije li neophodno međunarodno vojno prisustvo i protketorat da bi se zaštitile manjine?

[Indy]

Naime, ako marama na glavi smeta i nije dozvoljena, kako onda očekivati pravo na samoopredeljenje, koje deklarativno postoji?

Još jednom, hijab na u državnim institucijama se protivi laicitetu (koji je u francuskom državnom školstvu u primeni od kraja XIX veka). Kakve to veze ima sa bilo čijim samoopredeljenjem? Sorry ostali na trollu. Edited November 9, 2009 by Indy

[wall]

Još jednom, hijab na u državnim institucijama se protivi laicitetu (koji je u francuskom državnom školstvu u primeni od kraja XIX veka). Kakve to veze ima sa bilo čijim samoopredeljenjem? Sorry ostali na trollu.

Hm.Kako?Da li je recimo vidljivo nošenje krsta oko vrata takođe u suprotnosti?Da li su marame isključivo simbol vere ili tradicije, kulture i sl?Počeli smo da trollujemo, neka nas neko preseli negde.

[savindan]

Wall, mislim da to što si naveo kao primer nema veze (niti većina fr. Arapkinja nosi hijab, niti ga nose samo Arapkinje). Hijab je u konfliktu sa sekularnošću državnih institucija, nema baš nikakve veze sa samoopredeljenjem bilo koje etničke (a ne verske, btw) grupe.

Не слажемо се, то спада под самоопредељење у својству слободе вероисповести. А да не причамо о томе да иза тога стоји страх екстремно-секуларизоване (под наслеђем јакобинизма) Француске од једне религиозне групе с јаком кохезијом и тенденцијом географског/квантитативног/квалитативног ширења. Све наравно под изговором републиканизма, да се Власи не досете, неко је накнадно објаснио да се не сме носити ни крст око врата у јавној француској школи <_< Што се тиче самоопредељења, Француске је једна од ретких чланица СЕ (уз Грчку и Турску) која се изузима од обавеза поштовања мањинских права, тј. признаје их, само не признаје постојање мањинских колектива на свом тлу...Хинт: Самоопредељење је широки појам, не подразумева само проглашење независне државе на делу постојеће...

[iDemo]

Nema nikakve veze ali govori o tome kolika je tolerancija.Naime, ako marama na glavi smeta i nije dozvoljena, kako onda očekivati pravo na samoopredeljenje, koje deklarativno postoji?Možda grešim, ali meni to baš ne ide "ruku pod ruku".

Mos' se obratiti na adresu The European Court of Human Rights, Strasbourg. Turkey’s Veil Ban Upheld in European Court.

The European Court of Human Rights has upheld Turkey’s ban on wearing the headscarf in public buildings. The court in Strasbourg confirmed an earlier ruling against Leyla Sahin, who was barred from sitting a university exam in 1998 because she wore a headscarf. The decision was a vindication of the policies of the mainly Muslim country which imposes the ban in accordance with its secular constitution. The court ruled that the Turkish law was consistent with the European Convention on Human Rights and with the protection of women’s rights in general, and was seen as a boost to Turkey’s secularists who are fighting off an Islamist challenge. [Fri, 11 Nov 2005]

Koliko je to konzistentno sa ostalim demonstracijama LjuCkih prava u Evropi to je drugo pitanje...

[adam]

Hm.Kako?Da li je recimo vidljivo nošenje krsta oko vrata takođe u suprotnosti?Da li su marame isključivo simbol vere ili tradicije, kulture i sl?Počeli smo da trollujemo, neka nas neko preseli negde.

vidljivo nosenje krsta, marame, jevrejske kapice, svih verskih obelezja je zabranjeno u francuskim skolama. to, naravno, ne brani nikom da van skole istice sva ta obelezja.i da, slazem se sa indijem, ovo nema ama bas nikakve veze sa pravom na bilo cije samoopredeljenje.

[Аврам Гојић]

Rektor Univerziteta Al-Azhar u Kairu, jedne od referentnih ustanova sunitskog sveta, presudio je, zajedno sa egipatskim vlastima, da je nikab obicaj, a ne zakon vere. Pretpostavljam da to znaci da u francuskim skolama sada moze da se nosi nikab ili cador, a ne marama, ukoliko je devojka koja ga nosi Egipcanka?

[ObiW]

Rektor Univerziteta Al-Azhar u Kairu, jedne od referentnih ustanova sunitskog sveta, presudio je, zajedno sa egipatskim vlastima, da je nikab obicaj, a ne zakon vere. Pretpostavljam da to znaci da u francuskim skolama sada moze da se nosi nikab ili cador, a ne marama, ukoliko je devojka koja ga nosi Egipcanka?

Verovatno moze u francuskim skolama u Egiptu. Mis'sim, kakve obaveze ima francuska drzava prema obicajima u Egiptu? Obicaj je i po selima u Srbiji da se kolju svinje po kucama, pa nam Amerika ne da da to radimo po srpskim kucama u Americi.Da je rektor presudio da je cador zakon vere, verovatno bi upalilo to sto pricas. Edited November 11, 2009 by ObiW

[Indy]

Otkud sad ovo ovde? I otkud su velovi arapski? Ja bar gledam to po ceo dan, i mislim da nema rase i nacije koja nije zamotana (po sistemu jedna drugarica u dopičnjaku i providnoj bluzi, a drugoj se jedva oči vide - a nerazdvojne). Ali, OK, nek bude da su "arapski".Vidim sheridan savindan je izbacio 1 ozbiljnu facu na mene + taj povijesni avatar, živ sam se sasro i više ne smem da komentarišem. Osećam se k'o u školi, a otle i dan-danas vučem traume.----------------Now playing: Pixies - Break My Bodyvia FoxyTunes

[Аврам Гојић]

Verovatno moze u francuskim skolama u Egiptu. Mis'sim, kakve obaveze ima francuska drzava prema obicajima u Egiptu? Obicaj je i po selima u Srbiji da se kolju svinje po kucama, pa nam Amerika ne da da to radimo po srpskim kucama u Americi.Da je rektor presudio da je cador zakon vere, verovatno bi upalilo to sto pricas.

Logicka greska. Francuska drzava priznaje da je marama verski obicaj, i tu je potpuno na liniji Al-Azhara. Zasto ne bi priznala i da nikab nije verski obicaj?Indy, nisu velovi arapski obicaj, nego obicaj svojstven zemljama u kojima preovladava islam. Edited November 11, 2009 by vasudeva418

[Indy]

Indy, nisu velovi arapski obicaj, nego obicaj svojstven zemljama u kojima preovladava islam.

Čekaj, a zašto ti to meni objašnjavaš? Gde sam ja rekao drugačije? I koji đavo stalno advokatišeš trećem svetu, ne znam u čemu je taj tvoj trip? Voliš underdogs, šta li...Možda je to i običaj, ali danas se sasvim jasno (osim vasudevi) koristi za manifestaciju ekstremne vere, što je valjda najočitije ako se pogleda Bosna, gde je 1 pojavnost toga skočila stotinama puta (ili koliko se već dobije kada se deli sa nulom, kako je bilo pre).To je prst u oko, e pa braća Francuzi su rekli, nabijte si taj prst negde drugde.

[Аврам Гојић]

Samo ukazujem na logicku gresku francuskog "sekularizma" koji je u osnovi debelo kolonijalan i licemeran. Pazi da se razumemo: protivnik sam nikaba i zalazem se za skolske uniforme, ali mislim da bi bilo postenije reci jednu od ove dve stvari: zabranjena je odeca koja degradira licno dostojanstvo osobe koja je nosi (kao nikab), ili ovo je nasa drzava, necemo prevlast muslimana i tacka. Ne vidim kako bi u zemlji u kojoj se na faks dolazi sa pirsovanim obrvama i cirokanom ikome, na bilo koji nacin, mogla da smeta jedna lepa marama na glavi. Pa majku mu, valjda smo dosli do tolikog stepena slobode. 

Edited November 11, 2009 by vasudeva418