POSAO ovde, onde

[noskich]

Ja ovde na forumu ni ne krijem koje je moje beogradsko radno mesto koje me ceka.

Pa, onda to nemoj pripisivati diplomi. Kada sam citao prethodne postove bas sam hteo da prokomentarisem da diploma u Srbiji vredi `pisljivog boba`. Ja sa diplomama dva fakulteta BU i LSE nikakav posao nisam mogao da dobijem.Ali, sad posto vidim da je sve vec namesteno i samo ceka tvoj povratak to je druga stvar. To nije ni idealizam, ni uzdanje u diplomu nego pokazatelj potpune integrisanosti u taj sistem povuci-potegni u Srbiji zbog koga sam ja upravo i otisao odatle. Ima toga svuda, ali u nekim drugim zemljama postoje `dzepovi` izvan uticaja nepotizma i manji alternativni kanali.

[MayDay]

Pa, onda to nemoj pripisivati diplomi. Kada sam citao prethodne postove bas sam hteo da prokomentarisem da diploma u Srbiji vredi `pisljivog boba`. Ja sa diplomama dva fakulteta BU i LSE nikakav posao nisam mogao da dobijem.Ali, sad posto vidim da je sve vec namesteno i samo ceka tvoj povratak to je druga stvar. To nije ni idealizam, ni uzdanje u diplomu nego pokazatelj potpune integrisanosti u taj sistem povuci-potegni u Srbiji zbog koga sam ja upravo i otisao odatle. Ima toga svuda, ali u nekim drugim zemljama postoje `dzepovi` izvan uticaja nepotizma i manji alternativni kanali.

Jao ne. Tamo gde me ceka to mesto sam primljena bez truncice nepotizma. Cak su i na tom konkursu hteli da proguraju nekog drugog, ali nije ovo tema o meni pa da prepricavam.E, a pozicija je akademska, mosh misliti. Dusu dala za integraciju u povuci-potegni sistem. Ono sto sam htela reci, a rekla sam po forumu sto puta, takve organizacije u Beogradu u zavisnosti od rukovodstva mogu postati izrazito nepodnosljive. Stoga nije meni diploma potrebna da tamo udjem, nego da mogu da odem.

[noskich]

Jao ne. Tamo gde me ceka to mesto sam primljena bez truncice nepotizma. Cak su i na tom konkursu hteli da proguraju nekog drugog, ali nije ovo tema o meni pa da prepricavam.E, a pozicija je akademska, mosh misliti. Dusu dala za integraciju u povuci-potegni sistem. Ono sto sam htela reci, a rekla sam po forumu sto puta, takve organizacije u Beogradu u zavisnosti od rukovodstva mogu postati izrazito nepodnosljive. Stoga nije meni diploma potrebna da tamo udjem, nego da mogu da odem.

Kakav je to konkurs pri kome se ceka godinu dana (?) i vise na osobu da se vrati u zemlju i pocne da radi?

[MayDay]

Kakav je to konkurs pri kome se ceka godinu dana (?) i vise na osobu da se vrati u zemlju i pocne da radi?

Napisala sam u pm, a sto se mene tice dalja rasprava na ovom topiku je zavrsena.Imam posla i ne mogu da se upustam u pojedinacno obrazlaganje. Imputirana vremenska struktura u pitanju je toliko idiotska da je to strasno.

[Aineko]

Kakav je to konkurs pri kome se ceka godinu dana (?) i vise na osobu da se vrati u zemlju i pocne da radi?

ja ne znam cime sa mayday bavi, ali znam da se u mojoj struci moze desiti bez problema da se posao i pozicija dogovore a isti pocne nakon godinu (pa i vise)...isto se radi o akademskim pozicijama. ako neko ima funding i svideo mu se taj neko za postdoc i napravili su projekat - bez problema ce cekati godinu dana da ovaj zavrsi PhD, preseli se itd...

[msmodesty]

sistem povuci-potegni u Srbiji zbog koga sam ja upravo i otisao odatle. Ima toga svuda, ali u nekim drugim zemljama postoje `dzepovi` izvan uticaja nepotizma i manji alternativni kanali.

*neki ljudi* se sasvim normalno skoluju pa onda rade I postanu uspesni van Srbije a da pri tom ne moraju da posezu za alatkom zvana – “povuci-potegni”, da budu “u mrezi” ili da im neko “trazi posao”Vrlo cesto su samo postovali pravila sistema, radili, napredovali kako se vec napreduje kad si jednom u sistemu, nije bilo potrebno (ali je moglo da bude pozeljno) da poznaju nekoga, budu u mrezi….Kako mi sa strane izgleda, u Srbiji su “mreza” i/ili “poznanstva” 1 must da bi se nasao bilo kakav posao.Zbog toga biram da budem stranac u zemlji koja ima takav system. Kod kuce se osecam tamo gde ne moram da baratam sa tim nepoznanicama.Cak I da hocu da se vratim – jasno mi je da nemam bas nikakvu sansu: nisam u “mrezi” nemam poznanstva, a cak I da imam I jedno I drugo (kao sto sam mozda nekad I imala) ne bih/nisam ih koristila.Ovde – radim. Ne koristim nikakve veze, nemam potrebe da budem clan mreza, niko mi ne pomaze da potpisem ugovor sa XY firmom, nego lepo pravimo proizvod, napravimo marketing I neko ga kupi. Ili ne. Na njemu je da bira. Slobodno.

[MayDay]

Kako ja pizdim kad neko nesto dozivi kao licni napad a nije proslo pored toga.Evo ako hocete, MayDay je vanbracno dete Borisa Tadica i Zarka Zecevica (molim da se primeti crnogorska linija) i drzavne pare se koriste da bi se meni placalo skolovanje kako bi ja izucila i taj Operations Management pa da burazerskom nacinu poslovanja u Srbiji dodam i naucni pecat. Ta opasna i decenijama razradjivana "mreza" trosi iskljucivo drzavne resurse sa namerom da unisti svaku privatnu inicijativu koja se javi na srpskom tlu. Prica se i da smo u pregovorima sa Miloradom Dodikom.Ne mogu da verujem...

[Isis]

*neki ljudi* se sasvim normalno skoluju pa onda rade I postanu uspesni van Srbije a da pri tom ne moraju da posezu za alatkom zvana – “povuci-potegni”, da budu “u mrezi” ili da im neko “trazi posao”Vrlo cesto su samo postovali pravila sistema, radili, napredovali kako se vec napreduje kad si jednom u sistemu, nije bilo potrebno (ali je moglo da bude pozeljno) da poznaju nekoga, budu u mrezi….Kako mi sa strane izgleda, u Srbiji su “mreza” i/ili “poznanstva” 1 must da bi se nasao bilo kakav posao.Zbog toga biram da budem stranac u zemlji koja ima takav system. Kod kuce se osecam tamo gde ne moram da baratam sa tim nepoznanicama.

ta vrsta mreze nije ona vrsta mreze koja vedri i oblaci srbijom. niti je pezorativnog znacenja, bas naprotiv. i na univerzitetu i na poslu su nas upucivali da pravimo tu vrstu mreze, do tolike mere da je nekad ozbiljno smaralo - narocito na poslu, gde su drustveni eventovi tog tipa pod moranje - nema hocu, necu. sef ima poseban pik na diplomce sa mog univerziteta i cilj mu je da svake godine privuce u firmu sto vise njih i da nas drzi na okupu, pa za te svrhe pravi raznorazne prigode. jednom se desilo da sam zbog posla propustila jedan takav dogadjaj (veceru) i ispostavilo se da je dobar deo nas uradio isto, pa je izostanak svih nas bio prilicno ocigledan. sutradan smo svi do jednog dobili poziv da se pojavimo kod njega da nam 'objasni' da on ne placa te dogadjaje da bi mi pili dobra pica i jeli fine hrane. on je top 3 u firmi od 80k ljudi, i svojim je autoritetom i licnim angazovanjem pokazao koliko je networking pod obavezno.odnosno, mreza je deo sistema, jedno od pravila igre.ali to nije ono sto u srbiji vidimo.edit: to ne znaci da svakom ko poseduje neku mrezu kontakata u srbiji treba spocitavati ogrezlost u raznorazne dodjem ti dodjes mi srpske kombinacije. postoji neki broj ljudi koji imaju pozicije, a nisu iz te price. i sposobni su da okupe dobru ekipu oko sebe. i okupljaju je. Edited October 5, 2009 by Isis

[Hefeweizen]

@May DayNe kapiram što se nerviraš...LM Za svakog ko misli da je posedovanje mreže kontakata nešto nemoralno, taj je baš nekako jednostran.Mreža poznanstava je bitna ne da bi se sredjivao posao koji inače ni bi dobio, nego za premošćavanje faze upoznavanja prilikom zajedničkog rada.Ono saradjuju dve firme na jednom projektu, ukoliko se zaposleni koji su na odgovornijim pozicijama poznaju (ukoliko se ne mrze naravno ) veća je šansa da će njihov zajednički rad biti produktivniji. Takodje ako tražiš posao, mnogo je lepo ako u toj firmi imaš ljude iz tvoje mreže. Onda će oni moći realno da procene tvoje kvalitete i pomognu firmi da te pravilno iskoristi (i u skladu sa tim bolje plati). Tako da je networking super stvar...

[Budja]

Pa, onda to nemoj pripisivati diplomi. Kada sam citao prethodne postove bas sam hteo da prokomentarisem da diploma u Srbiji vredi `pisljivog boba`. Ja sa diplomama dva fakulteta BU i LSE nikakav posao nisam mogao da dobijem.Ali, sad posto vidim da je sve vec namesteno i samo ceka tvoj povratak to je druga stvar. To nije ni idealizam, ni uzdanje u diplomu nego pokazatelj potpune integrisanosti u taj sistem povuci-potegni u Srbiji zbog koga sam ja upravo i otisao odatle. Ima toga svuda, ali u nekim drugim zemljama postoje `dzepovi` izvan uticaja nepotizma i manji alternativni kanali.

Ovo zahteva razjasnjenje. Ako je diploma LSE iz neke ekonomije, prosto mi izgleda nemoguce da posao nisi mogao da dobijes. Znam za slucajeve da su diplomci sa mnogo gorih univerziteta rutinski, bez veze, dobijali posao samo zbog strane diplome.Takodje, zavisi i od ocena sa BU. U onim disciplinama gde traznja postoji, ocene i te kako imaju veze (odnosno bar su imale pre 5-6 godina).

[Budja]

Kako ja pizdim kad neko nesto dozivi kao licni napad a nije proslo pored toga.Evo ako hocete, MayDay je vanbracno dete Borisa Tadica i Zarka Zecevica (molim da se primeti crnogorska linija) i drzavne pare se koriste da bi se meni placalo skolovanje kako bi ja izucila i taj Operations Management pa da burazerskom nacinu poslovanja u Srbiji dodam i naucni pecat. Ta opasna i decenijama razradjivana "mreza" trosi iskljucivo drzavne resurse sa namerom da unisti svaku privatnu inicijativu koja se javi na srpskom tlu. Prica se i da smo u pregovorima sa Miloradom Dodikom.Ne mogu da verujem...

'Ajde da ja stanem u odbranu MayDay.I ja sam davne 1999 zavrsio EF sa dobrim ocenama. Niko iz moje generacije sa time nije imao problema, bilo sa koje strane barikade 1996/97 da su bili (a tada je to bila vazna vododelnica). Zhavaljujuci tome i kao tranzicijski pobednik ulazim u "mrezu" i dobijam stipendiju za masters. I to je to, nije mi mreza pomogla da dobijem stipendiju za doktorat, jednako kao sto nece prvog sa ulice da prime na doktorat na biznis skoli gde je MayDay.Mozda ekonomija jeste specificna, jer je u pitanju generacija tranzicijskih dobitnika te je u tom smislu lakse da neki kvalitet izbije na videlo nego tamo gde su mogucnosti vrlo ogranicene pa "veza" dominira.

[Indy]

davne 1999

:D

[noskich]

Ovo zahteva razjasnjenje. Ako je diploma LSE iz neke ekonomije, prosto mi izgleda nemoguce da posao nisi mogao da dobijes. Znam za slucajeve da su diplomci sa mnogo gorih univerziteta rutinski, bez veze, dobijali posao samo zbog strane diplome.Takodje, zavisi i od ocena sa BU. U onim disciplinama gde traznja postoji, ocene i te kako imaju veze (odnosno bar su imale pre 5-6 godina).

Diploma je BSc Information Systems & Management, a prosek ocena na BU bio 9.43.Moje iskustvo je bilo da su diplome i ocene potpuno nevazne. Dve godine sam se uredno prijavljivao za poslove bez rezultata. A evo mogu ti reci i ovde u Australiji bas nisu impresionirani diplomama. Za godinu dana i oko 40 prijava za poslove usko vezane za oblasti u kojima studiram i za one u kojima imam radnog iskustva nijedan intervju nije pao dok nisam pripretio da cu ih prijaviti za diskriminaciju zbog ocigledno namestenog konkursa (otvoren u petak uvece, zatvoren u ponedeljak ujutru). Intervju sam dobio sutradan bez bilo kakvog konkursa (zakonska obaveza za njih ovde je 7 dana javnog oglasavanja).U pitanju je HR agencija na uniju ovde.

[msmodesty]

'Ajde da ja stanem u odbranu MayDay.I ja sam davne 1999 zavrsio EF sa dobrim ocenama. Niko iz moje generacije sa time nije imao problema, bilo sa koje strane barikade 1996/97 da su bili (a tada je to bila vazna vododelnica). Zhavaljujuci tome i kao tranzicijski pobednik ulazim u "mrezu" i dobijam stipendiju za masters. I to je to, nije mi mreza pomogla da dobijem stipendiju za doktorat, jednako kao sto nece prvog sa ulice da prime na doktorat na biznis skoli gde je MayDay.Mozda ekonomija jeste specificna, jer je u pitanju generacija tranzicijskih dobitnika te je u tom smislu lakse da neki kvalitet izbije na videlo nego tamo gde su mogucnosti vrlo ogranicene pa "veza" dominira.

Ja ne vidim da iko ikoga napada. Samo iznosimo cinjenice – ja sam zavrsila fakultet jos davnije 1995-e posto sam 6 godina stucala u menjanju sistema i zelji da isti promenim pa da srbiji bude boljeI onda sam otisla.Za mene tamo nema vise mesta. Moje kolege rade sve I svasta. Ja se I onako vise ne bavim svojom profesijom a ovim cime se bavim vladaju neki cudni ljudi I drzavni cinovnici.Ali to uopste nije strasno.Kao sto I nije strasno sto oni koji su otisli kasnije, sada imaju gde da se vrate I to zele.To ni najmanje nije lose ni po jedne ni po druge. Samo stanje stvari. I jos ako su svi srecni onda eto radosti I veselja.

[Indy]

A evo mogu ti reci i ovde u Australiji bas nisu impresionirani diplomama.

To je i moje iskustvo. I to i kao proizvodjaca diplomaca, a i trazioca posla. Ovde se akademske kvalifikacije ili sertifikati raznih vrsta sami po sebi malo cene. I to se odnosi i na domace kvalifikacije, a kamoli iz zemalja II/III sveta. Po onome sto sam ja video, presudni su zakoni trzista, tj. tamo gde postoji potreba, progledace se kroz prste za nedostajucu formalnu kvalifikaciju, a gde postoji velika ponuda kandidata trazi se "eks faktor" (bas kao u ovim reality TV programima). Sarmeri najlakse dobijaju poslove (kvalifikacije manje-vise), sto je mene kao totalnog namcora bas usralo. Vidi se da sam za Srbiju, tamo namcore biraju za precednike.