malko o antropologiji i polu/rodu

[pacey defender]

meni je ta evoluciona psihologija kost u grlu još od one tvrdnje na ovom forumu da su žene razvile gen za tolerisanje neverstva. Mislim, ne verujem da je denise loše interpretirala takve zaključke pomenute naučne discipline. Moram da priznam da mi je krajnje sporan i termin "različite adaptivne strategije" koje je ovde buck koristio. Je li to nešto preuzeto iz evolutivne psihologije?

Edited April 26, 2009 by pacey defender

[Indy]

Ne znam na sta je denise mislila, nista je nisam razumeo kad je ovde pisala... ali, kao i u svakoj oblasti, i u E.P. ima raznih, pa i onih sa problematicnim stavovima. Sad se to vec dosta razvilo kao oblast (koliko ja pratim, onako vrlo neobavezno), a to znaci da se tu vec moze naci svasta...A sta ti se ne svidja u vezi "adaptivnih strategija"?

[boshoku]

Drustva se razlikuju po stepenu razvoja, to nije nista strasno i ne treba ga toliko uzimati k srcu. To je fakat, a kako ga tumacimo moze da se razlikuje. "Tehno-kultura", kako ti to zoves, nije odavno vise "zapadna". 300 miliona najbogatijih Indusa ima vise novca od svih Amerikanaca zajedno. Neke od najuspesnijih "tehno-kultura" se nalaze na dalekom Istoku.

my point exactly. judeo hriscanska kultura je nametnula sopstveni obrazac drugim drustvima u vidu dogmatskog aksioma u kom se pravcu zajednice trebaju kretati. naravno to nikako ne treba biti shvaceno kao lament nad siroto-potlacenim ne-zapadnjacima- da su oni u 19./20.veku bili u poziciji vojno-tehnicke nadredjenosti, zasigurno bi se poneli na isti/slican nacin.i naravno, vecina (socio-biologija&evoluciona psihologija i slicne kripto-zoologije, jesu skaredne lakrdije) drustvenih disciplina jesu nauke.

[pacey defender]

Ne znam na sta je denise mislila, nista je nisam razumeo kad je ovde pisala... ali, kao i u svakoj oblasti, i u E.P. ima raznih, pa i onih sa problematicnim stavovima. Sad se to vec dosta razvilo kao oblast (koliko ja pratim, onako vrlo neobavezno), a to znaci da se tu vec moze naci svasta...A sta ti se ne svidja u vezi "adaptivnih strategija"?

Adaptivne strategije, u antrolološkom smislu kao kod Diamonda, su mi ok. Jer zapravo Diamond društvo posmatra kao sistem koji se nalazi u interakciji sa okolinom (prirodnim faktorima). To je skroz razumljivo; svaka ljudska zajednica ima prepreke pred sobom, i mehanizme rešavanja tih zavrzlama.Problem nastaje kada se prodre unutar samog društva, i prilično eksplicitno ustvrdi da se adaptivne strategije različito sprovode u zavisnosti od, recimo, pola. O tome je bilo reči na strani1 ovog topika.Denis je ovde linkovala neku literaturu gde se tvrdi da su žene s vremenom razvile gen za tolerisanje neverstva. Tamo na topiku o sexigradu, ili ljubavi, ne sećam se.Zapravo, meni sam koncept dotične discipline nije jasan. O čemu se tu radi? Je li ovde u fokusu individua, tj varijacije i mutacije na njenim genima u zavisnosti od životnog okruženja njenih predaka, a što dalje generiše neko posebno društveno ponašanje, koje dalje opet prenosi materijal na potomstvo? Da li dobro kapiram?

[Indy]

my point exactly. judeo hriscanska kultura je nametnula sopstveni obrazac drugim drustvima u vidu dogmatskog aksioma u kom se pravcu zajednice trebaju kretati. naravno to nikako ne treba biti shvaceno kao lament nad siroto-potlacenim ne-zapadnjacima- da su oni u 19./20.veku bili u poziciji vojno-tehnicke nadredjenosti, zasigurno bi se poneli na isti/slican nacin.

Mislim da smo udaljeni svetlosnim godinama, ja danasnju globalizovanu kulturu uopste ne vidim kao (i dalje) judeo-hriscansku, a sto se "nametanja" tice, pa pravac (e)migracija najbolje pokazuje sta tu ko kome namece. Ukljucujuci i emigraciju moje malenkosti, jel'te. ;-)

i naravno, vecina (socio-biologija&evoluciona psihologija i slicne kripto-zoologije, jesu skaredne lakrdije) drustvenih disciplina jesu nauke.

Evoluciona psihologija je ekstremno zanimljiva i, osim nekih jeftinih popularnih brljotina (kakvih valjda ni jedna disciplina nije postedjena), ne zasluzuje naziv lakrdije.

[boshoku]

Mislim da smo udaljeni svetlosnim godinama

razliciti rakursi- ti uporno o sadasnjici, dok sam ja (pointlessly?) fokusiran na genezi koja dovela do trenutacnog stanja.

Evoluciona psihologija je ekstremno zanimljiva i, osim nekih jeftinih popularnih brljotina (kakvih valjda ni jedna disciplina nije postedjena), ne zasluzuje naziv lakrdije.

beg to differ.

[Indy]

Hej, ne moras mene da molis ;-) (Okej, znam da je to samo fraza).Vive le difference... it's all good.

[boshoku]

Vive la difference... it's all good.

:) peace. :)

[Indy]

Znao sam da je "la" ...antitalenat za francuski.

[bus]

fokusiran na genezi

:) peace :)

[pacey defender]

moram nešto da primetim vezano za Diamondov pristup.... Ja sam sa 13 godina znao da želim da budem meteorolog kad porastem. Ono, sa 8 godina znao sam koji je glavni grad Fidžija, Bocvane i Laosa, sa 10 sam vladao osnovnim pojmovima iz geografije, a sa 14 sam umeo da napamet ubodem zemlju ako mi daš geofrafsku širinu i visinu. Onda sam dalje skapirao da je godišnja amplituda temperature jedna od najmanjih na Jamaici - 1stepen gospodina Celzijusa, a to mi je bilo kul pri odabiru zemlje gde ću da se preselim.I tako se ja opredelim za srednju školu "geološka i hidrometeorološka škola Milutin Milanković". Prošetam se kroz nju, realno. I meteorologija me je na kraju škole jednako interesovala. I odlučim se ja da upišem meteorologiju na fizičkom fakultetu.Onda su stvari otišle u drugom smeru. Mislim, skapirao sam da ne želim da budem fizičar, jer je to osnova meteorologije koliko god da sam sebe ubeđivao u suprotno. Ja sam skroz dobro radio matematiku, ali pomisao da mi preostalih pola veka fizika bude dominantno interesovanje mi je malo bilo hevi. Tek, naknadna pamet je odredila da se ja prešaltujem na politikologiju.I onda sam imao neke unutarnje dileme. Otprilike - da li sam ja potpuno promašio interesovanja tako što sam svih ranijih godina gruvao matematiku i hemiju, a da sam istovremeno stvarao popriličnu distancu prema istoriji i filozofiji, recimo. Tada sam skapirao da naš školski sistem dotične nauke učenicima prezentuje kao čistu faktografiju i hronologiju događaja i misli, bez postavljanja u određeni (istorijski=politički) kontekst. I tako se ja zainteresujem za sve te stvari, ali sam i dalje imao te dileme oko osnovne podele na prirodne i društvene nauke. U vreme dok sam spremao prijemni za FPN držao sam neka predavanja u Petnici učenicima zaintresesovanim za biologiju. Takoreći bizarno; u odlasku za Valjevo spremam meteorologiju, a u povratku nakon zezanja u Petnici spremam prijemni (sociologija, istorija, ustav).I onda, pojavim se na prvom času na FPN, i profesor nam doslovno kaže - politikologija je u prirodnim naukama ono što je meteorologija u društvenim; obema je cilj da predvide buduće događaje. I tako sam počeo da povezujem stvari i događaje i to mi je dalo 1 motiv da nastavim sa borbom, što bi rekla Ana Ivanović u 1 reklami. Slično važi i za promatranje i analiziranje ranijih događaja.Elem, odužio sam, ali sve ovo sam napisao da bih forumašima rekao da nemam apriori nikakav načelan problem sa idejom o povezivanju i zbližavanju prirodnih i društvenih nauka, a s tim u vezi i naučnog metoda. Mislim, mene sve to i dalje jednako interesuje; kada govorimo o različitom razvoju određenih društvenih zajednica, naravno da treba uvažiti i ono što se naziva ekološkim faktorima. I tu na scenu stupaju meteorologija i klimatologija. Zaista nije svejedno da li živiš okružen ledom, prašumom, okeanom ili peskom, u uslovima koji su kišni, sušni ili nešto između, i ako oko tebe ordiniraju žirafe, nosorozi, lame, krave, konji, psi ili koze, i ako se oko tebe nalaze četinari, borovnica, badem, pšenica, kiselo drvo, krompir ili nešto drugo.Imamo ovde stručnjake u oblasti enologije, i oni sami znaju koliko je geografska distanca u kilometrima nebitan parametar u odnosu na neke geološke faktore, što je super prikazano u onom vicu o telesnim otvorima na maloj distanci. Mislim, ajde pokušajte da proizvedete vino sa druge strane Anda, pa ćete videti koliko će to da dovede do drugačijih rezultata, neovisno o vašem afinitetu prema slatkastoj kakvoći belog vina. Na distanci od samo 500km nalaze se dve lokacije koje su najsušnije i najkišovitije oblasti na svetu, a sve to zavisi samo od toga da li se nalaze na severnom ili južnom delu planinskog venca Himalaja, a što je sve vezano za pasate i blizinu indijskog okeana. Naravno da je jasno da će ovi klimatološki uslovi uticati na privredne aktivnosti lokalnih stanovnika. Kao što je jasno da će stanovnici najkišovitijeg mesta u Crnoj Gori koje se zove Crkvice imati drugačije preduslove za privedni razvoj od primorskog naselja ili grada, iako su udaljeni svega par desetina kilometara ptičjom putanjom.Elem, faktori prirodnog okruženja mogu objasniti mnogo toga. Nemam apriorno ništa protiv toga. Tendencija da se pokuša naći 1 uzrok i da se objasni dalji sled događaja nije nužno pogrešan metod. Diamond je možda uspeo u tome, a možda i nije; to će se tek utvrditi mnogobrojnim teorijama izazivača.

[Buck Naked]

Pejsi, majstore. Dugo nisam pročitao nešto lepše u odbranu, to jest pohvalu stava o jedinstvenosti nauke, odnosno naučnog metoda. Da nam je više takvih "društvenjaka", i ovde i napolju, dogurali bismo puno dalje.PS. eno te na minijaturama

[boshoku]

fizika bude dominantno interesovanje mi je malo bilo hevi.

hevi? neozbiljno. tom naukom se bavim, sto kao student primalac, sto kao asistent/docent davalac, 12 'dina. fino pregnuce, preporucujem.

[Indy]

Onda su stvari otišle u drugom smeru. Mislim, skapirao sam da ne želim da budem fizičar, jer je to osnova meteorologije koliko god da sam sebe ubeđivao u suprotno. Ja sam skroz dobro radio matematiku, ali pomisao da mi preostalih pola veka fizika bude dominantno interesovanje mi je malo bilo hevi. Tek, naknadna pamet je odredila da se ja prešaltujem na politikologiju.

Imam jedan relativno slican primer. Moj ex-kolega, meteorolog (PMF) po struci, a asistent na Poljoprivrednom, imao je interesovanja u filozofiji nauke koja su ga odvela na doticne PhD studije u Ameriku, pa ga je zatim kroz to zainteresovala istorija filozofije nauke, pa ga je to odvelo u Englesku, gde se sad bavi, pazi sad, izucavanjem istorije "medicinskog environmentalizma i bioloskih nauka". Mozda ga neko i zna sa TV-a, gde je bio domacin programa "Storms of War", u svojstvu "ekspertskog vojnog meteorologa".Prema tome, nije ni meteorologija samo "Vrijeme danas: / Duboko podrucje niskog zracnog pritiska / koje se krece od Zapada prema Uralu / zahvatit ce nocas nase krajeve!" ...ah, to je bila politikometeorologija ;-)

[notenoughreasonsforclaire]

Samo da podignem ovu zanimljivu temu i da izrazim svoje poštovanje prema Jaredu Diamondu. Nameravam da krenem sa čitanjem "Sloma" u hrvatskom prevodu, pa ako neko ima nešto da napomene glede odnosa "Mikroba.." i "Sloma", slobodno nek' se upiše.